في الأسابيع القليلة الماضية ، كان هناك ضجيج على الإنترنت بشأن عمليات شراء محتملة للمركبات المدرعة من قبل وزارة الدفاع الروسية في الخارج. هناك العديد من الخلافات والمناقشات والحجج المؤيدة والمعارضة. تم إلقاء الكثير من القبعات عليها ، وكُسرت الرماح ، وكانت قطع الداما صريحة في "هجمات الحصان". نحن لسنا متخصصين على الإطلاق ، لقد حفرنا في النماذج وجمعنا في مكان واحد مناقشة مفصلة ومتعددة الاستخدامات لهذه القصة. دع الجميع يحكم بشكل مستقل حول ضرورة وأسباب العقود المحتملة.
وعلى الرغم من أن هذه المادة ليست تحليلاً مباشرًا لـ "عمل" أي onoliteg ، فإنها مع ذلك ستساعد القارئ على التنقل بشكل أفضل في هذه القصة المربكة وتعقيدات المصالح المعنية. الخبراء في هذا الموضوع هم BlackShark ورفاق من الفرع العسكري للمغامرة (تم أيضًا استخدام مواد من منتديات محترمة أخرى في Adventure). يتم تقديم المادة نفسها كنوع من الحوار أو المناقشة ، إذا لزم الأمر - اكتب ، وسنعيد تكوين.
Al72
النمر ، كما كان ، ليس سيارة روسية تمامًا. من حيث المكونات. محرك Cummins B205 وحده ، الأمريكي ، يحرمها بالفعل من حقها في أن تكون سيارة عسكرية حقيقية. تم تصنيع Tiger كتصدير السيارة بموجب متطلبات دولة الإمارات العربية المتحدة. حصة المكونات المستوردة فيها عالية بشكل فاضح. وأعتقد أنه مع الإيطاليين سنكون قادرين على تحقيق درجة أكبر بكثير من التوطين.
يرجى التعليق.
جوكر
ماذا يوجد في "تايجر" مستورد عدا المحرك..؟ يضاف الى ذلك هناك "تايجر" بمحرك YMZ-530 محلي … يوجد "وولف" …
وكان سيتم تجميع LMV بموجب ترخيص … أي. قطع غيار من إيطاليا ، والتجميع في كاماز (معظم الأموال ستذهب إلى إيطاليا) …
إليك ما يكتبونه عن هذا على WiF:
هذا هو قرار سيرديوكوف شخصيًا ، الذي روج له شخص ما حول LMV العام الماضي ، بشأن "أمنهم". كما أفهمها ، فإن كل ما تبع ذلك - دفع كاماز مقدمًا بشراء سيارتين ، والاختبار في برونيتسي ، وما إلى ذلك - كان يعدل بالفعل الأشخاص الأذكياء وفقًا للقرار "الأعلى" الذي تم تبنيه بالفعل.
تختصر الاختبارات نفسها في Bronnitsy في الواقع على اختبارات أداء القيادة ، حيث لم تظهر LMV أي مزايا على "Tiger" (ولكن بدلاً من ذلك ، فقدها). لذلك ، كانت الاستنتاجات حول نتائج الاختبار متناقضة. لم يتم اختبار الدفاع في Bronnitsy بأي شكل من الأشكال ، لذا فإن جميع الاستنتاجات حول هذه النتيجة ، والتي تم نقلها لاحقًا إلى Serdyukov ، استندت ، كما أفهمها ، بشكل أساسي إلى المعلومات الواردة من الشركة نفسها والتقييمات المحلية التقريبية البحتة.
ومع ذلك ، ومن الواضح ، بشكل عام ، أن أمان IVECO (خاصة لي) ، نظرًا لميزات التصميم ، يجب أن يكون بالتأكيد أعلى من أمان "Tiger". المشكلة هنا ، IMHO ، ليست في اختيار LMV على هذا النحو ، ولكن في قرار شراء كميات كبيرة منها على الفور للاستيراد ، بدلاً من النشر بشكل عاجل وإنشاء نسخة (أو نشر "النمر" في نفس الاتجاه). بدلاً من اتباع المسار الصيني ، يكسرون الكوميديا "ليكونوا مثل أوروبا".
القصة بأكملها حزينة في هذا الصدد (كما في حالة ميسترال) ، لأنها توضح الفوضى والتشويش الجزئي لنظام المشتريات الروسي الحالي والمشاكل الحادة في الواجهة بين وزارة الدفاع والصناعة الدفاعية ، والتي يتم الحصول عليها فقط. أسوأ الآن.
تحياتي ، إكستر
باسيليف
ماذا يوجد في "تايجر" مستورد عدا المحرك..؟ يضاف الى ذلك هناك "تايجر" بمحرك محلي YMZ-530 … يوجد "وولف" …
لا يزال يتم استيراد علبة التروس هناك. حتى الإطارات كانت مستوردة ، ميشلان إكس. الآن لا أعرف - أتمنى أن يكونوا قد أتقنوا إنتاجهم بالفعل.
لقد أرادوا إرفاق محرك محلي به مرة أخرى في عام 2002. عندها فقط كان GAZ-562. لكن لسبب ما لم يحدث ذلك.
لا يوجد "ذئب" بعد. هناك نماذج أولية وعينات تجريبية. لا توجد سيارة مسلسل حتى الان.
وكان سيتم تجميع LMV بموجب ترخيص … أي. قطع غيار من إيطاليا ، والتجميع في كاماز (معظم الأموال ستذهب إلى إيطاليا) …
يعدون بجلب التوطين بنسبة تصل إلى 80٪. سيكون من المشوق أن نرى ذلك.
فيرو
لم يقطع أحد طلب أرزاماس من النمور ، فالرجال يثبتونهم بقدر ما يستطيعون.
لم يتم جمعها في GAZ لفترة طويلة ، أكثر في وقت Barantsev (حتى تأكله الشياطين!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - قتل في الواقع.
وحقيقة أن هناك شراء معدات أجنبية ينبغي بالأحرى أن ينظر إليها على أنها
الحاجة إلى الحصول على هذه التقنية بشكل عاجل ، أي كتحضير لمختلف
نوع من المتاعب. ينطبق هذا أيضًا على Mistrals وهو أكثر صلة.
هذا الوقت.
اثنان - التجمع في روسيا.
ثالثا - مستوى توطين الإنتاج. على الرغم من أنه غير معروف ، وفقًا لتجربة صناعة السيارات المدنية ، إلا أنهم سينحنيون.
أربعة وما بعدها - التكنولوجيا والوظائف وخبرة الإنتاج والقدرة الإنتاجية …"
القرش الأسود
أود أن أشير إلى أنه بالنسبة لـ "Iveco" ، هناك مجموعة مدرعة مركبة يمكنها تحمل ما يصل إلى 14.5 ملم ، ومع ذلك ، فإنها تصبح أقل قدرة على الحركة. أولئك. إذا كان "الذئب" لا يزال لديه فرصة للحصول على هذه الحماية ، فلن يكون لدى "النمر" ما يمسك به هنا. أولئك. هذا ، بشكل عام ، جهاز جيد جدًا. ومع ذلك ، لا أحد يقول شيئًا سيئًا عن "الذئب" حتى الآن (لأن الاختبارات لم تنته بعد).
بشكل عام ، قبول التوريد بعيد كل البعد عن كل شيء. هناك أيضا التبني. كما تتوفر سيارات من نوع "فودنيك". و ماذا؟ لكن الصحفيين لا يعرفون هذه التفاصيل الدقيقة. وهم يحرقون أطنانًا من النابالم ، وهم يدخنون العاصمة بأكملها بالفعل …
وشيء آخر - مركبة اختبارات ALL ("Iveco") لم تنجح بعد ، ولن تظهر في الخدمة بدونها. حتى مع الأخذ في الاعتبار الإيحاءات السياسية الواضحة (من الضروري تقوية التحالف مع أوروبا "العقدية" وتمزيقهم بعيدًا عن كل من الولايات المتحدة الأمريكية وعن البلهاء الأوروبيين الشباب الذين يراهنون على حصان أمريكي أعرج ، معهم ، إلى جانب "القنبلة الهيدروكربونية" والتعاون في شراء التقنيات ، فمن الأكثر موثوقية ربطها).
لاحظ أنه على "الذئاب" مع "الدببة" أيضا لم تستسلم. صحيح أن كل هذا يمكن أن يؤدي إلى نوع من عدم التوحيد ، والذي يحاول الجميع الهروب منه ، لكنه لا يخرج بأي شكل من الأشكال. ومع ذلك ، عندما صنعنا 6 أنواع من الدبابات سنويًا ومسلحين بـ 3 دبابات في بضع عشرات من التعديلات ، وما زال هناك DH - ما الذي تعتاد عليه؟
Al72
حسنًا … في الواقع ، كنت مهتمًا بتوافر المكونات المستوردة. بصفتي متحمسًا للسيارة ، أفهم أنه إذا تم استيراد المحرك وعلبة التروس ، فلن تكون سيارة "روسية". أولئك. بتلخيص النتيجة الوسيطة ، يمكننا القول أن هناك منافسة طبيعية بين المشاريع المتكافئة تقريبًا باستخدام جميع الوسائل ، كما هو الحال في العالم كله. هناك أمل في أن يكون العميل هو الفائز.
حسنًا ، مرة أخرى ، استنادًا إلى أحدث الشائعات والقرارات ، من خلال زيادة كبيرة في ميزانية المشتريات ، يمكننا القول أن المعدات مطلوبة بشكل عاجل ويجب أن تكون في الوقت المناسب … وأخيرًا ، إذا تم شراء المكونات الأمريكية ، إذن يجب الترحيب بأي خيار للتخلص من الإبرة ، وإلا فتخمين في أي محور سيضموننا مرة أخرى وسيفرضون حظراً. نعم ، واستحق "الفارس" منا القليل من nishtyakov ، عبثًا أنه سار في جميع أنحاء أوروبا مرتديًا سترة مع شعارنا
كرومشنيك
بعض الاقتباسات المختارة حول هذا الموضوع:
كما تكمن الفوضى في حقيقة أن مصنعي "تايجر" طلبوا درعًا حديثًا يوفر الحماية من الدرجة السادسة من "روسسبيتستال" - الهيكل … "روستيكنولوجي" !!! قبل معرض MVSV-2010 ، قال السيد شيمزوف نفسه إنهم لا يستطيعون بعد تزويد الدرع بالمعايير المطلوبة ، لكنهم "يعملون على ذلك". لذلك قمنا "بوضع اللمسات الأخيرة" …
وفقًا لبعض الشائعات القذرة ، فإن حقيقة أن سيرديوكوف لم يستطع التعامل مع "النمر" بسبب ضيق السيطرة (ويبدو أنه لم يستطع حتى الإبطاء) لعبت ، بينما كان يتدحرج في Iveka بنسيم. لذا فإن الخطأ الذي لا شك فيه لـ AMZ و GAZ موجود هنا ، كان بإمكانهم فعل خيار VIP للوزير:)
لكن القصة لا تنتهي عند هذا الحد. من مصادر غير رسمية ، كان من الممكن معرفة أنه في فصل الشتاء في Bronnitsy بالقرب من موسكو ، تم تنظيم اختبارات مقارنة للقدرة عبر البلاد: شاحنة عسكرية Ural و Hummer و IVECO LMV و Tigr سارت على أرض عذراء ثلجية نصف متر. و ماذا؟ سار جبال الأورال ببطء ولكن بثبات (لقد "جذفوا" الثلج بالجسور). سار النمر إلى الأمام بشكل متقطع ، ولم يفكر حتى في أن يعلق. نهضت الهمر على الفور بشكل مخجل. وبالكاد تحركت LMV للأمام ، جرفت الثلج بعمود أمامها - وفي النهاية ، وبصعوبة ، صعدت إلى مسار لكمات جبال الأورال. تصرفت السيارة بشكل أسوأ عند القيادة على تربة عذراء على "الحشوات" في العجلات ، مما يسمح لك بالتحرك بإطارات مسطحة: غادر النمر ، لكن LMV بقيت. لم ينجح الأمر من لينكس سنو ليوبارد الإيطالي!
ماذا عن الموثوقية وقابلية الصيانة؟ بعد كل شيء ، يتطلب محرك Ivek المزود بحقن القضيب المشترك والتحكم الإلكتروني صيانة مختصة ووقودًا ممتازًا! بالمناسبة ، وفقًا للخبراء الروس ، تم تكوين حجرة محرك LMV بطريقة تجعل من المستحيل تثبيت محرك ديزل أكثر قوة هناك ، لكن المشكلة الرئيسية تكمن في مكان آخر. نظير LMV الروسي ، إنتاج Tiger of Arzamas ، يكلف 3.5 مليون روبل ، أو 90 ألف يورو ، ويبقى الجزء الأكبر من هذه الأموال في البلاد ، باستثناء مدفوعات المحرك المستورد. وستتكلف سيارة IVECO LMV ما لا يقل عن 300 ألف يورو ، والتي ، على الرغم من تجميع KAMAZ ، ستذهب بالكامل تقريبًا إلى الخارج. هل تشعر بالفرق؟ في الوقت نفسه ، ووفقًا لمعلوماتنا مرة أخرى ، لا تبيع IVECO مركباتها المدرعة ، ولكنها تستأجرها ، مما يعرض ظروفًا صعبة للغاية للعملاء.كتبوا أن Rostekhnollogiya أفسد إنشاء محرك محلي لـ Tiger بكل طريقة ممكنة. أروع شيء هو أن Yaroslavl YaMZ-530 ، الذي يجب تثبيته على Tiger ، متوقع بالفعل … على IVECO!
لقد كتبوا أن Rostekhnollogii أفسد إنشاء محرك محلي للنمر بكل طريقة ممكنة. أروع شيء هو أن Yaroslavl YaMZ-530 ، الذي يجب تثبيته على Tiger ، متوقع بالفعل … على IVECO!
القرش الأسود
بالمناسبة ، هذا رأي مثير للاهتمام حول IVECO LMV من VIF….
بالطبع ، يمكنك أن تأخذ مثالًا … على سبيل المثال من الهند - لترتيب المناقصات والمسابقات وتمديد هذه الأحداث لسنوات (إن لم يكن عقودًا) وتأجيلها وإلغائها.
في الوقت نفسه ، وبدون كل هذه الجلبة (كما تظهر التجربة - الفساد) ، من الواضح تمامًا أن LMV هي اليوم أكثر المركبات المدرعة أمانًا وتقدماً وموثوقية من بين المركبات الثلاثة المذكورة أعلاه.
ومن المقرر تشكيل أول ألوية خفيفة على عربات مدرعة من قبل وزارة الدفاع لهذا العام. السيارة مطلوبة اليوم وليس غدا / بعد غد.
مهما كان الأمر على أي حال ، فإن كلا من LMV و "Tiger" هما خياران مؤقتان. في غضون سنوات قليلة سيتم استبدالهم بآلة واعدة ، نأمل أن تكون مبنية على "الذئب".
كرومشنيك ، تكتب
بعض الاقتباسات المختارة حول هذا الموضوع: …
كما تكمن الفوضى في حقيقة أن مصنعي "تايجر" طلبوا درعًا حديثًا يوفر الحماية من الدرجة السادسة من "روسسبيتستال" - الهيكل … "روستيكنولوجي" !!! قبل معرض MVSV-2010 ، قال السيد شيمزوف نفسه إنهم لا يستطيعون بعد تزويد الدرع بالمعايير المطلوبة ، لكنهم "يعملون على ذلك". لذا فقد "انتهينا"..
"النمر" لن يسحب هذا الدرع من حيث القدرة على التحمل ، هذا شيء. "الذئب" - نعم. يستطيع "الذئب" أيضًا سحب السيراميك ، والذي سيغطيه عند 6 أ وما فوق. لكن "وولف" لا يزال بحاجة لبضع سنوات قبل الحلقة.
وفقًا لبعض الشائعات القذرة ، فإن حقيقة أن سيرديوكوف لم يستطع التعامل مع "النمر" بسبب ضيق السيطرة (ويبدو أنه لم يستطع حتى الإبطاء) لعبت ، بينما كان يتدحرج في Iveka بنسيم. لذا فإن الخطأ الذي لا شك فيه لـ AMZ و GAZ موجود هنا ، كان بإمكانهم فعل خيار VIP للوزير:)
هذا ليس السبب الأصلي. على الرغم من وجود مثل هذه الحلقة ، إلا أنها كانت منمقة إلى حد ما. في البداية - سياسة دولية عالية بشكل عام ، ثم الحاجة الملحة للقوات ، وعندها فقط - التفضيلات الشخصية وإزعاج الإدارة. ومصالح شخص ما هناك (لن أعلق).
لكن القصة لا تنتهي عند هذا الحد.من مصادر غير رسمية ، كان من الممكن معرفة أنه في فصل الشتاء في منطقة Bronnitsy بموسكو ، تم تنظيم اختبارات مقارنة لقدرة اختراق الضاحية: قادت شاحنة عسكرية Ural و Hummer و IVECO LMV و Tiger إلى عذراء ثلجية بطول نصف متر الأرض …
و "النمر" لا يطفو على سبيل المثال ، بل تم دفعه داخل كتيبة الاستطلاع. سؤال الاستخدام. والسؤال لماذا تحتاج سيارة وما هو أكثر أهمية - الحماية أم المباح. وما مسرح العمليات الذي ستشهده كتائب الإنارة ، وأين ستذهب (إذا فعلت ذلك) ، إلى جانب بقية المعدات.
ماذا عن الموثوقية وقابلية الصيانة؟ بعد كل شيء ، يتطلب محرك Ivek المزود بحقن القضيب المشترك والتحكم الإلكتروني صيانة مختصة ووقودًا ممتازًا! بالمناسبة ، وفقًا للخبراء الروس ، يتم ترتيب حجرة محرك LMV على هذا النحو …
"تايجر" لم تعد تساوي 90 ألفًا ، بل أكثر … وبالمناسبة ، محركها أيضًا ليس بدائيًا. لا Cummins ولا YaMZ
لقد كتبوا أن Rostekhnollogii أفسد إنشاء محرك محلي للنمر بكل طريقة ممكنة. أروع شيء هو أن Yaroslavl YaMZ-530 ، الذي يجب تثبيته على Tiger ، متوقع بالفعل … على IVECO!
فهل يمكن تركيب محرك آخر على IVECO أم لا؟ سوف تقرر الاقتباس.
كرومشنيك
BlackShark ، تكتب:
"النمر" لن يسحب هذا الدرع من حيث القدرة الاستيعابية …
Omonovsky يسحب بسهولة الصف الخامس. في Tiger-M وعدوا بالصف السادس - لا أعرف مدى انخفاض خفة حركته ، لكنني أعتقد أنه ليس أقل من LMV ، التي كانت مغلقة من KPVT. الذئب في النسخة المحمية يحمل بشكل افتراضي B-32 ، والوقت هو أنه مغطى من DShK و KPVT مثل LMV. أنا شخصياً لا أشك في ذلك. أما بالنسبة للمسلسل - يمنح Duc 30 مليار AMZ ، وسوف يزودك بآلاف من Volkov في نفس السنوات الثلاث.
هذا ليس السبب الأصلي. على الرغم من أن هذه الحلقة كانت …
المصالح الصاحب سيرديوكوف المرتبط بكاماز؟ على سبيل المثال ، اشتهر ميدفيديف بركوب النمر ، كما بدا أن بوتين يحب الذئب …
و "النمر" لا يطفو على سبيل المثال ، بل تم دفعه إلى معارك الاستطلاع …
حسنًا ، الآن لا أحد تقريبًا في العالم يسبح … حتى "فودنيك".
سؤال التطبيق ، وما إلى ذلك - هل من الأفضل أن نفهم أولاً ، ثم نشتري المعدات؟ ثم هناك SPM-3 للاختيار من بينها …
لم تعد قيمة "Tiger" تساوي 90 ألفًا ، بل أكثر …
سوف تكلف LMV 425 ألف يورو ، أو 17 مليون روبل … ومن المثير للاهتمام ، أن مثل هذه المسروقات (30 مليار) يمكنك صنع عجائب من "الذئب"؟
فهل يمكن تركيب محرك آخر على IVECO أم لا؟ سوف تقرر الاقتباس.
حسنًا ، أنت نفسك تؤيد "التوطين الكامل" (حتى 80٪ سؤال مهم). يبدو أنهم سوف يلتصقون بمحرك ديزل YaMZshny - الذي تم تصنيعه تحت Tigr-M والذئب - والذي تم تخريبه بواسطة Chemezov نفسه - بسبب عدم وجوده ، لم يتم تبني Tiger بالكامل من قبل الجيش.
حسنًا ، بعد كل شيء ، لم يقارن أحد بين Tiger و LMV بالأميال الكاملة والقصف والتفجير. كان سيصل إلى الصحافة. حتى الآن ، لا توجد سوى حلقة على الثلج البكر ، والتي فشلت فيها LMV. وهذه هي النمور ، وليست Tigers-M ذات خصائص الأداء المتزايدة مع المكونات المحلية ، وليست الذئاب ذات الخصائص المماثلة. ولماذا ، بالمناسبة ، لا يذهب المحرك المحلي والحماية المحسّنة إلا الآن إلى Tiger-M؟ أوه ، كان تشيمزوف هو من بنى كل أنواع المؤامرات ، وسد المحرك ، ثم الدروع … وأين الصدق؟
القرش الأسود
كرومشنيك ، تكتب:
Omonovsky يسحب بسهولة الصف الخامس
ومقاومتي عند الصفر. وبين الدرجة الخامسة من GOST و STANAG-4569 المستوى الثالث هناك فرق "بعض" ، أليس كذلك؟ في مقاومة الألغام ، والرصاص أيضًا. هذا عمليا هو الصف السادس لدينا.
بالمناسبة ، فإن "Tiger" مع الدرجة الخامسة تزن أكثر من LMV ، لكنها تحمل حمولة أقل. وماذا في ذلك؟ حسنًا ، لقد ناقشنا بالفعل كل هذا.
في Tiger-M وعدوا بالصف السادس - لا أعرف مدى انخفاض خفة حركته ، لكنني أعتقد أنه ليس أقل من LMV ، التي كانت مغلقة من KPVT.
أنا لا أؤمن بالدفاع ضد KPVT على الإطلاق ، هذه وعود ، على الأرجح. الشيء الخطير للغاية هو خرطوشة 14.5 × 114 ملم. في 12.7 ملم - أستطيع أن أصدق ذلك. لكن لا يمكنك الحصول عليه على النمر. م أم لا م. هل تجادل؟
الذئب في نسخة محمية بشكل افتراضي يحمل B-32 …
وأنا - أشك في أن 14.5 ملم وسيصمد. أنت نفسك في مكان ما تقارن أولاً BP لأحد الخرطوشة والآخر.
12.7 ملم - علبة. ولكن فقط بينما "وولف" هي سيارة تجريبية.
أما بالنسبة للمسلسل - يمنح Duc 30 مليار AMZ ، وسوف يزودك بآلاف من Volkov في نفس السنوات الثلاث.
لن تقدم. إذا كان ذلك فقط لأنه بحلول ذلك الوقت فقط ستنتهي الاختبارات. ومن ثم من فضلك. سوف يجتاز الاختبار - أنا فقط "لـ".
المصالح الصاحب سيرديوكوف المرتبط بكاماز؟ خذ ميدفيديف على سبيل المثال …
وقال أحدهم أن "الذئب" لن ينتج؟ أم توقف إنتاج "النمر"؟
حسنًا ، الآن لا أحد تقريبًا في العالم يسبح … حتى "فودنيك".
أبحر "فودنيك". لكن سيء. لكن هذه لم تكن مشكلته. بالمناسبة ، النسخة المحمولة جواً من "Shot" تطفو. لكن كيف هو شكله!
بشكل عام ، من السيئ جدًا ألا تسبح.
على الرغم من ذلك ، إذا كنت تستخدمه في المسرح الجنوبي للعمليات - فلا تهتم. على الأرجح ، هم يهدفون إلى هناك.
سوف تكلف LMV 425 ألف يورو ، أو 17 مليون روبل … ومن المثير للاهتمام ، أن مثل هذه المسروقات (30 مليار) يمكنك صنع عجائب من "الذئب"؟
ما زلت أعتقد أن شخصًا ما سيكون لديه ما يكفي لدفع أصابعه عبر السقف ، وأسعار "Iveco" وكل شيء آخر غير موجودة. والأرقام من GPV - أيضًا. حقيقة. للأسباب التي عبرت عنها (في الموضوع التالي) حول "المفاهيم" ، "الروسية تشانسون" وما إلى ذلك.
في الوقت الحاضر لا يوجد سوى السخام على السقف من حرائق الخث
حسنًا ، أنت نفسك تؤيد "التوطين الكامل" (حتى 80٪ سؤال مهم).
حق. كلما ارتفعت الدرجة وأسرع ، كان ذلك أفضل. لذلك في كل شيء. بالمناسبة ، لماذا 80٪ في السؤال؟ هل العربة أكثر تعقيدًا ، على سبيل المثال ، من أجهزة التصوير الحرارية؟ حسنًا ، السؤال موجود فقط في شروط الترجمة.
يبدو أنهم سوف يلتصقون بمحرك ديزل YaMZhny - والذي تم تصنيعه من أجل Tiger-M و Wolf …
نعم ليس بسبب المحرك بشكل عام لم يضرب. وبسبب التغيير في وجهات النظر في بلدنا وفي الخارج على مثل هذه الآلات ، ما الذي يجب أن يكونوا قادرين على القيام به وما يجب الاحتفاظ به. وحتى الآن لم يغطهم أحد. هل يمكنك تخيل احتياجات الطائرات في هذه الفئة من المركبات؟ وهل هي حقاً كافية 700 ، 1000 ، لكن على الأقل 1500 قطعة ؟!
حسنًا ، بعد كل شيء ، لم يقارن أحد Tiger و LMV بأميال كاملة …
حسنًا ، لم يتبن أحد بعد Iveco في الخدمة.
وهذه هي النمور ، وليست Tigers-M ذات خصائص الأداء المتزايدة مع المكونات المحلية
أين هذا "Tiger-M"؟
لا توجد ذئاب ذات خصائص متشابهة. ولماذا بالمناسبة …
أوه ، يا له من Chemezov سيئة. وما كان هناك أزمة في الفناء؟ أم لا؟ ألا توجد مشاكل في التنمية؟ لا شيئ؟ ما مدى سهولة العثور على شخص يلومه … "العدو الملموس أفضل من العدو غير المرئي - يمكنك البصق في صورته" (ج) لا أتذكر من
STi
لكن "وولف" لا يزال بحاجة لبضع سنوات قبل الحلقة.
بالمناسبة ، لماذا استغرق الأمر كل هذا الوقت؟ هذه ليست مقاتلة أو قاذفة أو غواصة نووية ، ما الذي يمنعك من إنشاء نماذج أولية وقيادتها في كل مكان في السنة؟ إذا كنت بحاجة إلى سيارة "بالأمس" ، فأنت بحاجة إلى العمل من أجل هذا ، وليس نسج المؤامرات مع مشتريات IVEC. أعتقد أنه سيكون من الممكن تمامًا التأقلم ، لكن اتضح أنهم يسحبون القطة من الذيل. كنا نجلس على "النمور" في الوقت الحالي ، وبعد ذلك سيصل "الذئب" أو تعديله اللاحق في الوقت المناسب ، وخلال الاختبارات سيكون من الممكن إعداد وتحديث منشآت الإنتاج بكميات كبيرة.
لا أفهم كل ما يحدث الآن.
أنا لست ضد شراء IVEC ، ولكن الآن يبدو كل شيء وكأنه مجرد الضغط على صناعة السيارات لشخص آخر ، سيفعلون كل شيء وفقًا لأفكارهم ولن تكون هناك أسئلة.
الإنتاج نفسه ، على ما أعتقد ، إذا قررت الشراء ، فسيتم نشره لمدة عام ونصف.
القرش الأسود
لن تنجح في غضون عام. أولاً ، اختبارات المصنع ، ثم حدد الاختبارات. ثم في القوات من الضروري. لا توجد طريقة لمدة عام. وحتى اثنين.
بالمناسبة ، تتوقع IVECO هذا أيضًا ، إذا كان ذلك …
حسنًا ، قلت - هناك اندماج كامل للمصالح ، من بين الدول ، إلى احتياجات الجيش وشخصية شخص ما.
أنا أيضا لا أفهم لماذا هناك حاجة ماسة لسيارات الجيب.
ليس بهذا السوء. لكن هناك حاجة إليها. الحروب المحلية لا تتراجع وستكون كافية لعصرنا (حسنًا ، إذا كانت كذلك). ومن الأفضل أن يتم تفجيرها ليس في UAZ ، حيث سافرنا من LDPE إلى كتيبة مجاورة ، ولكن في Iveco أو Wolf مع Medved. وتعرض للنيران أيضًا. على الرغم من تعرضه لإطلاق النار - وعلى "النمر" فمن الممكن ، ولكن أسوأ. ولكن أفضل من UAZ مدرعة.
فقط احسب عدد الأشخاص الذين ماتوا في الشيشان في مثل هذه الحالات. على الأقل تقريبا.
امتلك جيشنا على الأقل مجرد مركبات مدرعة (والتي ظهرت مع ذلك في القوات بأعداد لائقة ، ولا حتى بعد 20 عامًا من وجود أفغان ، عندما كانت هناك حاجة إليها) ، لكن المركبات المحمية من الألغام أفضل (على الرغم من أنه يجب على المرء أن يفهم أن هذا ليس دواءً سحريًا حتى مرة واحدة ، كل الأمر في كتلة المتفجرات ، من الممكن إرسال دبابة إلى القمر ، إذا لزم الأمر …) - سيكون هناك عدد أقل من الضحايا.
حسنًا ، أصبح تشكيل أجزاء متحركة خفيفة الوزن ضروريًا. لقد تقلص الجيش ، وتزايدت متطلبات تنقل القوات ، إلخ. كل هذا تم مضغه بالفعل 5 مرات.
نعم ، هناك حاجة أيضًا إلى مركبات جديدة للاستطلاع.
بالمناسبة ، هذا شيء ، والادعاءات حول وجود محرك مع السكك الحديدية المشتركة على LMV هي الأطرف على الإطلاق. وماذا عن YaMZ-530 / 53x؟ وفي الكمون البرازيلي؟ وعلى سلسلة كاملة من محركات الديزل المحلية الواعدة (تم إنشاؤها ، بما في ذلك بالشراكة مع شركات أجنبية من ألمانيا والنمسا وإيطاليا وفرنسا)؟
لا شيء ، لم يشكو أحد من هشاشة "النمر" ، على ما يبدو.
كوبانويد مخيف
أنا أيضا لا أفهم لماذا هناك حاجة ماسة لسيارات الجيب.
أيها الرفاق !!!
صرح Kamrad BSh بالفعل في نص OPEN عدة مرات أن الألوية الخفيفة (وآلاف الوحدات من المعدات الخاصة بهم) مطلوبة اليوم. كاد أن يفتح حجاب السرية. حسنًا ، لسبب ما ، فإن هيئة الأركان العامة واثقة من الحاجة إلى مثل هذه الألوية ومثل هذه المعدات بمقدار "العديد" من التواريخ أمس ". من المحتمل جدًا أن تكون هناك ألوية على IVEKs وألوية على النمور والذئاب. وربما مختلطة. لا أرى أي مشاكل مع هذا ، خاصة إذا كان لديهم نفس المحرك وعلبة التروس.
أولئك. هيئة الأركان العامة ، التي تدرك القدرات الإنتاجية لمصانعنا ، من المرجح جدًا أن تقوم بسرعة (من خلال تسليم ثلاث آلات في وقت واحد) لتزويد أكبر عدد ممكن من هذه الألوية. (أو ربما قواعد تخزين للتعبئة السريعة لـ "الثوار").
أين ستستخدم عدة ألوية خفيفة غدا؟ نعم ، على الأقل لتهدئة قيرغيزستان ، على الأقل لتعقب عصابات OUN / UPA في جبال الكاربات … نعم ، حتى لاختيار مخابئ ذات جودة تسجيل! أنت لا تعرف أبدا ما هو عدد المحللين العسكريين هناك؟
لأي من هذه المهام ، هناك حاجة إلى الألوية الخفيفة أكثر من الألوية المتوسطة والثقيلة. أنا لا أقول إن استخدامها سيوفر معدات وأفراد الألوية المتوسطة والثقيلة (التي تكون أغلى بعدة مرات من حيث السعر / الموارد ومن حيث الاستعداد) للصراعات ذات المستوى الأكثر اختلافًا. حسنًا ، أو على الأقل حتى يجبر عددهم المحتفظ بهم "الأصدقاء المحتملين" على الامتناع عن بدء مثل هذا الصراع.
(لكن من المغري للغاية "تجفيف" الجيش الروسي في سلسلة من الصراعات الصغيرة عن طريق إجبار القوات والوسائل ، بالمعنى المباشر والمجازي)
نعم ، هناك أيضًا لحظة سياسية (غالبًا ما تكون أكثر أهمية بكثير من رفاهية حتى لو كان مواطنًا أصليًا ، ولكن نباتًا واحدًا) ، عندما تحتاج إلى إعطاء جزرة لحليف مستقبلي. وإذا كنت تتذكر ما كانوا يكتبونه عن هذا المورد خلال السنوات الثلاث الماضية ، فمن الواضح على الفور أن الطرق المختلفة "لعدم الغسيل - بالتدحرج" للحصول على تقنيات أجنبية لها مكان أيضًا. تذكر الحلقة مع محاولة شراء أوبل. فكر مرة أخرى لماذا استسلم لسبيربنك؟ ماذا يعرف المصرفيون عن الهندسة الميكانيكية؟
والأهم (في رأيي): لدينا توغريك أمريكي / أوروبي - مثل مخرقة الأحمق. هذه هي إحدى الطرق (مثل Mistrals) لإنفاقها ليس على أحذية رياضية ومدفئات الحمار ، ولكن على أشياء جديرة بالاهتمام. في أقرب وقت ممكن.
والأرجح أن كل هذه الحجج تحدث في نفس الوقت. قتل زايتسيف ، على مستوى الولاية ، برش الطباشير على القطاع بأكمله!
والحماية من الألغام أفضل (على الرغم من أنه يجب على المرء أن يفهم أن هذا ليس حلاً سحريًا ولو مرة واحدة ، فالأمر كله يتعلق بكتلة المتفجرات ، يمكنك إرسال دبابة إلى القمر ، إذا لزم الأمر …) - سيكون هناك عدد أقل من الضحايا.
ستجبر الطبيعة الهائلة للآلات ذات الحماية العالية من الألغام جميع طلاب الدراسات العليا الملتحين في المدرسة على تنظيم "إشارات مرجعية" أكثر جدية على الطرق ، الأمر الذي سيتطلب المزيد من الوقت والجهد والموارد (بما في ذلك المتفجرات) لكل "إشارة مرجعية".
عند تساوي جميع العناصر الأخرى ، سيؤدي ذلك إلى تقليل إجمالي عدد "الإشارات المرجعية" بشكل كبير ، مما يعني أنه سيقلل من خسائرنا. بما في ذلك. بشكل غير مباشر لأنالمزيد من الوقت الذي يستغرقه العدو في عمل المتفجرات يزيد من احتمالية الكشف حتى أثناء العمل ، كما أن الحجم الأكبر من المواد المختلفة المدفونة في الأرض سيجعله أكثر عرضة للكشف عن "إشارة مرجعية" للاستطلاع الهندسي. ويتطلب تنظيم تهمة خطيرة "من مواد الخردة" مؤهلات مختلفة أكثر.
خزان الصابر
ستجبر الطبيعة الهائلة للآلات ذات الحماية العالية من الألغام جميع طلاب الدراسات العليا الملتحين في المدرسة
حسنًا ، إن رمي صندوق من المتفجرات على الطريق لا يتطلب الكثير من التفكير. لقد كتبت عن هذا هنا عدة مرات. فقط ضع PTM على بطانة الصندوق وهذا كل شيء! ولكن للحفر والإخفاء ، نعم ، أنت بحاجة إلى المحاولة بشكل مختلف.
كوبانويد مخيف
صحيح أنه صور Zoya Kosmodemyanskaya وتجاهل سبب الحاجة إليها. سألت السؤال ثلاث مرات. نظرًا لأنك و BSH شرعتا في "سحب الواقي الذكري على الكرة الأرضية في أوكرانيا" (اقتباس من BSH) ، اشرح لماذا أصبح الأمر عاجلاً للغاية فجأة. إنه ليس مضحكًا حتى بشأن قيرغيزستان والجيش السلمي المتحد. بالنسبة لقيرغيزستان ، ستكون القوات المحمولة جواً كافية للعيون. وإذا لم يكن ذلك كافياً ، فإن الألوية "الثقيلة" ستساعد فقط. لمطاردة غابات كتائب UPA في IVEKH … حسنًا ، هذا كل ما في هيئة الأركان العامة. اشرح سبب تمزيق الحمار "بأسرع ما يمكن لتزويد أكبر عدد ممكن من الألوية". في نفس الوقت ، ما يصل إلى ثلاثة أنواع مختلفة من الآلات. نعم ، انتظر dviglo والمربع هو نفسه … أنت متفائل ، نقي. حسنًا ، ما هو مكسب الوقت IVECO أمام الذئب؟ إذا مرت IVECO أيضًا خلال دورة الاختبار بأكملها. أثناء تعديل التجميع ، ثم المصنع ، إلخ. لماذا كتب BSh هنا. حسنًا ، حسنًا ، دعنا نتخطى المصنع ونحصل على الفرق لمدة عام كحد أقصى. حسنًا ، هل هناك سمبريرو على HUA HUAN؟ مثل أحمق مخرقة ، أليس كذلك؟ وقاموا بقطع الأموال من أجل التعليم. لذلك ربما يتم تمويل التعليم بشكل أفضل؟ في نوفوسيبيرسك ، 2 مليار لا يكفي للتعليم. وأخيرًا لديك أكوام من ملمع الأحذية هذا.
كتبت عن Krigiz OUN من الجرافة. موضحا أنه من غير المعروف ما توقعه المحللون في المقر. ولكن ، كما يتذكر الجميع جيدًا ، حتى يوم 7 أغسطس 2008 ، كان عدد قليل جدًا من الناس يعتقدون أن الجورجيين كانوا انتحارًا. وبدأت قواتنا المسلحة في الانتشار قبل ستة أشهر على الأقل.
إن استمرار الجدل حول السيناريوهات المحتملة بدون مجموعة من البيانات الأولية يشبه تمامًا التخمين على أساس القهوة.
علاوة على ذلك: يبلغ عمر Iveks 3 سنوات على الأقل لاختبارات الحالة وإطلاق الإنتاج. الذئاب و Tigram-M - نفس الشيء تقريبًا. الأمر برمته هو أن IVECO تريد أن تفعل ، إذا لم أكن مخطئًا ، KAMAZ ، Volkov - GAZ ، و Tigrov - Arzamas. ليس لدي أدنى شك لثانية واحدة في أن المصانع الثلاثة اختارت / صممت آلات مع مراعاة قدراتها الإنتاجية (المعدات ، المتخصصون ، الموردين). وفقًا لذلك ، فإن إجبار GAZ و KAMAZ على إطلاق سراح Tigers مضمون أن يواجه مشاكل حتى يتم تصحيح سلسلة Tigers بأكملها. وينطبق الشيء نفسه على وولف وإيفيكو.
حول محرك YaMZ يبدو اليوم أكثر من مرة أنهم كتبوا أنه يصعد إلى النمر والذئب ويبدو أنه في IVECO. بل وأكثر من ذلك في ظل توطين 80٪ …
الذي - التي. إذا أردنا أن تنتج جميع المصانع الثلاثة منتجًا عالي الجودة في أسرع وقت ممكن ، فسيتعين علينا أن نتحمل 3 آلات. من ناحية ، لسنا غريباً عن التفكك ، ومن ناحية أخرى ، من أصل 3 ، في النهاية ، الأقوى والأفضل سيبقى على قيد الحياة. سيكون هناك الكثير للاختيار من بينها وفقًا لتجربة استغلال MASS ، والتي لا تساوي الاختبار على الإطلاق.
عن التعليم - هل هذه صرخة روح ليبرالية؟ أم أنها الكرات الداخلية الخاصة بك تتطلب "خذ وقسم"؟
إنفاق احتياطيات الذهب ليس بالأمر الصعب. كما هو معتاد الآن أن نقول "حكومة … يا سؤال!"
لم ننتهي من الأكاديميات. لكن Ch1 و Ch2 ، وقبلهما الأفغاني ، أظهروا بوضوح أن القوافل المرافقة بالدبابات تطلق المدافع على العصافير. وبخسائر منتظمة للبنادق باهظة الثمن. (لقد كتبت بالفعل أنه خلال الفصل الأول احتفظت بسجلات للمركبات المدرعة المعيبة في منطقة شمال القوقاز العسكرية و OGV في جمهورية الشيشان)
يمكنك القيادة للحصول على خراطيش / فودكا إما على خزان أو على UAZ. (لقد كتبنا بالفعل عن هذا اليوم). بالنسبة لمتطلبات الذكاء الحديثة ، فإن الدرع الحالي غير مناسب أيضًا.
أكرر مرة أخرى فرضية مهمة (وإن كانت ساخرة): لا يمكننا تحمل خسارة الدبابات الباهظة الثمن وعربات المشاة القتالية في مختلف "عمليات التنظيف" هناك.
رافيل
لقد تعاملت مع "النمر".
قدرته على اختراق الضاحية جيدة جدًا. و في الجبال و القذارة.
لكن هناك عيوب قاتلة تضع حداً لها ، كما هو الحال في مركبة قتالية.
أدرجهم حسب درجة الوفاة:
المحرك غير مصفح. عموما. لا يوجد أي من الإصدارات التي رأيتها مع خيارات حجز مختلفة. المبرد مغطى قليلاً. ومن الجوانب ، يمكن إيقاف المحرك بدفعة واحدة من 5 ، 45
افتح برج المدفع الرشاش. المدفع الرشاش عارٍ حتى الخصر. تتم إزالته بالرصاصة الأولى وتعلق في الفتحة ، مما يمنع الوصول إلى المدفع الرشاش (AGS). تصبح السيارة غير مسلحة.
يموت المحرك من وقود الديزل العسكري بعد 2-3 إعادة التزود بالوقود. (أطروحة حول ترتيب الأشياء وضمان جودة مقصورة التشمس الاصطناعي في الحرب ، قمت بإزالتها جانبًا ، باعتبارها خيالًا غير علمي)
بالإضافة إلى ذلك ، بالنسبة لمركبة استطلاع خفيفة في واقعنا ، فإن القدرة على السباحة إلزامية.
الخلاصة: عند التخلص من المشكلتين الأولى والثالثة ، سيكون "Tiger" جيدًا كقاعدة للأجهزة الخفيفة.
أنا لا أفهم ما هو الوغد ، كتب "نمور" في طاقم كتائب استطلاع ألوية البنادق الآلية. BRDM-2M لهذه الأغراض يفوقها من جميع النواحي. ومن حيث التسلح والأمن والقدرة عبر البلاد.
لا أستطيع أن أتخيل أي شيء سوى الضغط العادي والشرب
كوبانويد مخيف
يجب أن يكون أي نبات منزلي أكثر أهمية من بقية النباتات في العالم مجتمعة ، لأنها محلية وتجلب المال للبلد. ولسنا بحاجة إلى حلفاء ، فنحن بحاجة إلى أولئك الذين يمكن استخدامهم في مصلحتنا. سئموا من "الحلفاء" خلال الحقبة السوفيتية ، ولن يقدموا لنا التكنولوجيا بصدق ، بل سيحاولون إما أخذ مبالغ ضخمة من المال لهم لا يمكن مقارنتها بالبضائع ، أو ربطنا بهم.
وعلى وجه التحديد لأن لدينا هؤلاء القاطرات … poy chew ، على سبيل المثال ، في قسم الفيزياء الإشعاعية ، معدات 60-70s والموظفون يتلقون رواتب كساعدين ، أليس كذلك؟ أو لهذا السبب لدينا مثل هذه المزادات لـ GPV؟ أو ربما لهذا السبب يضعون رهاناتهم ليس على شراء طائرات جديدة ، ولكن على تحديث القديمة ، وتنتج مصانع الطائرات MiG و Su حوالي 60 ٪ من كل شيء للتصدير ؟
بالنسبة لبقية النقاط ، فقد أجبت بالفعل على أسئلة مماثلة.
هل تعتقد جديا أن مصير GAZ هو أكثر أهمية بالنسبة لنا من العلاقات مع فرنسا؟ هل أنت جاد؟
على سبيل المثال ، وضعت ألمانيا هتلر في عام 1941 شرطًا: شراء شاحنات منا (أي ، قم بإيقاف تشغيل الأكسجين عن GAZ) وتكوين صداقات مزدهرة! حتى لو أجلت الحرب عدة أشهر - فليذهب معه إلى الجحيم مع GAZ !!! بالمناسبة ، إنه سيناريو واقعي للغاية في الواقع الحالي للوبي السياسي.
القاطرات في احتياطي الذهب هي على وجه التحديد القاطرات. ليس روبل. إذا كنت تقرأ GA لفترة طويلة ، ولم تفهم بعد لماذا لا يمكن إنفاقها داخل البلد - فأنا لست متفاجئًا براتبك المضحك في المعهد.
ولكن ، حتى على المستوى العائلي البسيط: أنفق - ز … لكن السؤال! من الصعب أن تنفق بأقصى قدر من الكفاءة!
القرش الأسود
حسنًا ، إن رمي صندوق من المتفجرات على الطريق لا يتطلب الكثير من التفكير. لقد كتبت عن هذا هنا عدة مرات. فقط ضع PTM على بطانة الصندوق وهذا كل شيء! ولكن للحفر والإخفاء ، نعم ، أنت بحاجة إلى المحاولة بشكل مختلف.
تحتاج أيضًا إلى الحصول على مادة تي إن تي بكميات مثل "مثل أحمق من أغلفة الحلوى" … وتناولها على الحمير أو هناك حتى إلى مكان الإشارة المرجعية. وما يمكن أن يفعله الدوشمان ، "التشيك" في وضعهم الحالي ، على سبيل المثال ، لم يعد في حدود سلطتهم. لا يزال مينا إلى حد ما ، ولكن لرمي صناديق حتى من الأمونال محلية الصنع….
وهو بالفعل ميزة إضافية إذا اضطر العدو للقيام بذلك.
هذا هو نوع النقاش الذي حدث.
الكثير من الرسائل ولكن بالتفصيل ومن مختلف الجوانب.
