Roald Sagdeev - حول كيف أن نيلز بور لم يتناسب مع اللينينية ، ولماذا لم يكرِّم لانداو لومونوسوف ، وعن الابتكارات وراء الأسلاك الشائكة ، والسراويل الصينية للأكاديمي كورشاتوف ، وعن علاقته بدوايت أيزنهاور ، وكذلك حول من فاز بالفعل بالفضاء العالمي العنصر.
التقينا بالأكاديمي ساغديف في حرم جامعة ميريلاند ، في كوليدج بارك ، بالقرب من واشنطن الكبرى. يقوم رولد زينوروفيتش بالتدريس هنا منذ سنوات عديدة ، وهو أستاذ فخري ، مدير مركز الشرق والغرب لعلوم الفضاء. أكاديمي في الأكاديمية الروسية للعلوم ، وعضو في الأكاديمية الوطنية الأمريكية للعلوم والأكاديمية الملكية السويدية للعلوم. لا يزال لديه العديد من الألقاب والشعارات ، كما يليق بالعالم الموقر من أعلى مكانة في العالم. لكن في مجال الاتصال ، السيد ساغديف ديمقراطي ، حيث أصبحت مقتنعاً به على مدى عشر سنوات من التعارف. وكم كان يتجول بخفة في الحرم الجامعي الضخم في سنواته الـ 77 الجادة - والله لا يستطيع مواكبة ذلك. "كيف تحافظ على لياقتك ، رولد زينوروفيتش؟ - سألته ، بلهفة إلى حد ما ، عندما قابلني في موقف السيارات وقادني إلى المبنى. "لطالما أحببت أسلوب الحياة النشط. أنا أمارس الركض في الصباح. فقط عندما أغادر مكانًا لفترة طويلة لا يهدأ. يستغرق التعافي وقتا طويلا ".
- لنلقي نظرة على بداية حياتك المهنية. تخرجت من قسم الفيزياء بجامعة موسكو الحكومية. مع من من نجوم العلم المستقبليين ، كما يقول الأمريكيون ، فركوا مرفقيهم؟
- عشنا في نزل في Stromynka ، حيث كان علينا أن نذهب بالترام من محطة مترو Sokolniki. مكان غريب. هناك عشرة أشخاص في غرفة واحدة. كان أحد أصدقائي المقربين في الجامعة هو زميلي ألكساندر ألكسيفيتش فيدينوف ، الذي أصبح في المستقبل فيزيائيًا نظريًا رائعًا ، وعضوًا مناظرًا في الأكاديمية الروسية للعلوم. بالمناسبة ، تخرج عدد من أعضاء أكاديمية العلوم من دورتنا. درس يفجيني بافلوفيتش فيليكوف أصغر من عامين. سويًا معه - أصبح أيضًا العالمين البارزين بوريس تفرسكوي وجورجي غوليتسين ، الذين طورت معهم علاقات ودية طويلة الأمد. ومع ذلك ، ليس من الضروري أن يكون لديك ألقاب رفيعة المستوى ، فقد كان هناك علماء رائعون بلا ألقاب.
كانت أوائل الخمسينيات من القرن الماضي سنوات صعبة للفيزياء السوفيتية. لقد كانت على وشك نفس التدخل من الدوائر الحزبية والحكومية مثل علم الأحياء.
- هل وجدت ليسينكو الخاص بك في الفيزياء أيضًا؟
- إذا كانت هناك حاجة لإيجاد مرشح لدور ليسينكو ، فلن تكون هناك مشاكل. يقع مركز الآراء غير العلمية في كليتنا. تمت إزالة أكبر علماء الفيزياء من التدريس في جامعة موسكو الحكومية - لانداو ، تام ، أرتسيموفيتش ، ليونتوفيتش. اتهمت مجموعة من الوصوليين الساعين إلى تسييس الفيزياء لانداو وزملائه بتجاهل الفلسفة الماركسية اللينينية. اتضح أن فيزياء الكم ونظرية النسبية أسيء تفسيرهما فلسفيًا من قبل مؤسسيهما - بور وآينشتاين. استمرت مطاردة الساحرات لبعض الوقت ، وكانت الفيزياء تنتظر مصير العلوم البيولوجية ، التي دمرها ليسينكو وآخرون مثله. لحسن الحظ ، لم يحدث هذا. احتاج ستالين إلى قنبلة ذرية. تمكن كورتشاتوف وخاريتون من الدفاع عن نقاء العلم. لقد أنقذ تطوير الأسلحة النووية الفيزياء من مذبحة أيديولوجية. خضع ستالين وبيريا إلى غريزة الحفاظ على الذات. لقد انتصرت البراغماتية.
- كيف أثر كل هذا الصفير عليك يا طلاب ذلك الوقت؟
- دخلت جامعة موسكو الحكومية في عام 1950 ، وتوفي ستالين في مارس 1953 ، وفي نفس الخريف نبدأ عامنا الرابع في مبنى جديد على لينين هيلز. كنا نعلم جيدًا الانقسام في دوائر العلماء ، حول حقيقة أن قيادة قسم الفيزياء تميل إلى إضفاء الطابع الأيديولوجي على العلم. نعم ، كان هناك مدرسون رائعون ، لكن مدربي الحفلات هم من حددوا النغمة. وهكذا اجتمع مؤتمر كومسومول السنوي للكلية. يطرح السؤال: لماذا يتم تدريس الفيزياء بشكل غير صحيح؟ لماذا لا يوجد أساتذة لانداو وتام وليونتوفيتش؟ دين سوكولوف ، جالسًا على المنصة ، يجيب على السؤال الأخير: لأن لانداو لا يشير إلى لومونوسوف في كتاباته. هوميروس ضحك من الجمهور. تصل الشدة العاطفية إلى ذروتها. يتبنى الاجتماع قرارًا يطالب بتحديث التدريس.
بالطبع ، بدأ القمع ضد النشطاء المشاغبين. نفذت القوات المحلية. أنا عضو في كومسومول ، تم استدعائي أيضًا إلى لجنة الحزب. في الواقع ، استجوبوا: "هل قابلت لانداو؟" ، "هل حرضك؟" والحقيقة هي أنه قبل هذه الأحداث بوقت قصير ، تعرفت على لانداو ، وشرح كيفية الالتحاق بمدرسته العليا ، لاجتياز "الحد الأدنى" الشهير. ولكن بعد ذلك حدث شيء ما. أعلاه أمروا بتغيير الوضع في قسم الفيزياء. من المعروف أن القيادة العليا للحزب سلمت مواد عن الاضطرابات إلى إيغور فاسيليفيتش كورتشاتوف من أجل معرفة رأيه ، وقد أيد أطروحات ثورتنا الطلابية. لذلك ، في نهاية عام 53 - بداية عام 54 ، تم تحقيق الانتصار الأول ، وإن كان ضئيلًا ، ولكنه مهم جدًا للفطرة السليمة على الشيطان الأيديولوجي. أرسل إلينا عميد جديد ، فورسوف ، أوصى به كورشاتوف ، وألقى ليونتوفيتش ولانداو محاضرات. لقد تغير الجو تماما.
- من المعروف أن أكثر الطلبة الموهوبين تم تجنيدهم للعمل في المختبرات السرية و "صناديق البريد". كيف حدث هذا؟
- تصنيف عدد من التخصصات بالكلية على أنها مصنفة. دعنا نقول ، بعض أقسام الفيزياء الإشعاعية وإلكترونيات الراديو. و "هيكل المادة" ، حيث انتهى بي الأمر - هنا كان الأمر يتعلق بالشؤون النووية. تم الاختيار على أساس البيانات الشخصية. لم يكن هناك أعداء للشعب بين أقرب الأقارب. ثم عمل والدي ، زينور ساجديف ، في مجلس وزراء تتاريا. لذلك انتهى بي الأمر في مجموعة تابعة للنظام. لقد كان مناسبًا لي - بعد كل شيء ، كان مستوى المنحة الدراسية يعتمد على درجة النظام. لقد حصلت على منحة دراسية شخصية ، سميت لأول مرة باسم موروزوف …
- ليس بافليك؟
- لا. باسم الشعب الشهير Will Nikolai Morozov ، الذي قضى 20 عامًا في قلعة Shlisselburg. لقد أبليت بلاءً حسنًا في الامتحانات ، واحدة تقريبًا أ. في العام الماضي حصلوا على منحة ستالين. مبلغ ضخم - ما يقرب من 700 روبل.
- على ماذا أنفقت عليهم؟ هل حقا خرجت إلى المطاعم؟
- لا ، في المسارح. منذ شبابي وأنا لست غير مبال بالموسيقى. في بعض الأحيان كان ينام في طابور في مكتب التذاكر في مسرح البولشوي. نقح ذخيرة الأوبرا بأكملها. ثم كان ليمشيف وكوزلوفسكي لا يزالان يغنيان. وكان لدينا قاعة للحفلات الموسيقية في سترومينكا ، حيث كان مشاهير الأوبرا والبوب يقدمون عروضهم.
- شباب الدم يغلي. أم أن التلميذ المتميز لم يكن على مستوى الروايات؟
- بالطبع ، كانت هناك هوايات … لكنني ، أحد المقاطعات ، أتيت إلى موسكو من قازان وشعرت ببعض الإحراج. بشكل عام ، الحب تم تأجيله إلى وقت لاحق. الشيء الرئيسي هو الدراسة. في بداية السنة الخامسة ، وفقًا للأمر ، تم إرسال أنا والعديد من الأطفال من دورتنا لإعداد أطروحات في مدينة Arzamas-16 المغلقة - والآن تمت إعادة الاسم القديم لـ Sarov إليها. هذا المكان ، الذي يضم بلدة وغابات وبحيرات ، كان محاطًا بعدة صفوف من الأسلاك الشائكة ، وتم اختياره للمبتدئين تحت الاسم البريء "مكتب Privolzhskaya". انهارت خططي: بعد كل شيء ، كنت قد اجتزت بالفعل عدة امتحانات من "الحد الأدنى لانداو" ، والتي كان ينبغي أن تمنح الحق في الالتحاق بالمدرسة العليا لمعهد المشكلات البدنية ، حيث كان يعمل. لكن وفقًا للأمر ، انتهى بي المطاف في "الصندوق" الأكثر سرية ، حيث رأيت لأول مرة خاريتون ، وساخاروف ، وزيلدوفيتش. كان Arzamas-16 مركز الفكر لبرنامج القنبلة الذرية السوفيتي. كنت محظوظًا: كما أردت ، انضممت إلى مجموعة من المنظرين.أصبح الفيزيائي البارز ديفيد ألبرتوفيتش فرانك كامينيتسكي مشرفي. ساد جو إبداعي حقًا في قسمه …
-… خلف السلك الشائك.
- لن يفوت أي عالم حقيقي في أي موقف فرصة الانخراط في العلوم الجادة. الموضوع المقترح لي لا علاقة له بالقنابل. خواص المادة في درجات حرارة عالية في ظل الظروف الفيزيائية الفلكية. على سبيل المثال ، في المنطقة المركزية لشمسنا. ومع ذلك ، كان لا بد من تسليم دفاتر الملاحظات مع الصيغ في المساء وأخذها مرة أخرى في الصباح. يشبه سلوك المادة في درجات حرارة عالية ما يحدث في انفجار نووي حراري. لذلك تبين أن النظرية مرتبطة بالممارسة.
… عندما تم تفجير القنبلة النووية السوفيتية الأولى في كازاخستان عام 1949 ، شعرت بالإعجاب والخوف في نفس الوقت. بحلول الوقت الذي وصلت فيه إلى ساروف ، كان التصوف قد اختفى ، وأدركت تمامًا أنني لا أريد التعامل مع القنبلة. دافع عن شهادته بتوجيه من فرانك كامينتسكي. كان يعلم أنني أريد الدراسة في كلية الدراسات العليا مع لانداو ، وقد دعمني بكل طريقة ممكنة. كتب ليف دافيدوفيتش لي طلبًا. في الوقت نفسه ، اتخذت الإدارة العليا قرارًا ببناء "صندوق" نووي آخر في منطقة تشيليابينسك. الآن هذه المدينة تسمى Snezhinsky. صدر قرار من مجلس الوزراء ، وقعه ، على ما يبدو ، من قبل كوسيجين ، والذي بموجبه تقرر إرسال جميع الخريجين ، المنظرين في التخصص المغلق "هيكل المادة" إلى Snezhinsk. كنت مستاءً ، أخبرت لانداو بكل شيء. ووعد بالتحقيق ، لكنه نصح الآن بعدم التوقيع على أمر التوزيع. غادر جميع زملائي في الفصل ، وبقيت وحدي في النزل وانتظرت انتهاء الصراع. التفت لانداو إلى إيغور فاسيليفيتش كورتشاتوف ، الذي قال إنه لا يستطيع إلغاء القرار ، لكن يمكنه اصطحابي إلى معهده - وهو الآن يحمل اسمه. خيبة الأمل التي لم أحصل عليها إلى لانداو قد خففت إلى حد ما من حقيقة أنني انتهى بي المطاف في قطاع مشرف الدبلوم السابق الخاص بي فرانك كامينتسكي ، الذي كان كورشاتوف قد دعاه من ساروف. كما تعلمون ، حتى في تلك الأيام في المجتمع العلمي كانت هناك واحات ذات جو إبداعي حقيقي وتحترم الزملاء والطلاب.
- كيف عاملك كورتشاتوف؟
- على ما يبدو ، لاحظني في الندوات. بعد عامين أو ثلاثة ، بدأ في دعوته إلى مكانه واستشاره. اتصل مساعده. وهرعت إلى إيغور فاسيليفيتش ، وركضت إلى كوخه على طول مسار الحديقة المائل. بمجرد أن أركض ، أرى أنه يسير بالقرب من الكوخ. قال فجأة: "الرفيق ساجديف ، لديك نفس بنطالي." كانت هذه سراويل Druzhba الصينية الزرقاء ، النسخة السوفيتية من الجينز اليوم. وفي عملي اليومي ، قضيت كل الوقت تقريبًا مع Evgeny Velikhov و Alexander Vedenov. ما زلت فخوراً بما تمكنا من القيام به … في 61 غادرت موسكو. لقد طورت علاقة جيدة مع الأكاديمي أندريه ميخائيلوفيتش بودكر ، الذي عرض الانتقال إلى أكاديمغورودوك.
- حملت الرومانسية بعيدا …
- والرومانسية الموعودة وحرية الدراسات العلمية. Akademgorodok هي مملكة حقيقية للشباب. بالقرب من جامعة نوفوسيبيرسك. لسبب ما ، في الاتحاد ، وحتى الآن في روسيا ، تم رسم حد فاصل بين الجامعات والمعاهد الأكاديمية. كان Akademgorodok مثالًا نادرًا للتبادل الحر بين مجالات العلوم والتعليم العالي. الآن فقط هم يقترحون إدخال نظام الجامعات البحثية ، كما هو الحال في أمريكا. ثم تم تنفيذ هذه الفكرة على وجه التحديد في فرع سيبيريا لأكاديمية العلوم.
بالمناسبة ، عاش المهندس إيغور بوليتايف ، الذي اخترع التقسيم إلى فيزيائيين وشعراء غنائيين ، في أكاديمغورودوك. خلافًا للاعتقاد الشائع ، فقد أحببنا نحن الفيزيائيين كتاب الأغاني. جاء جميع الشعراء إلينا ، من Galich و Okudzhava إلى Kim ، الممثلين والكتاب. تم عقد مؤتمرات دولية كبرى.
- هل يشبه Academgorodok حرم جامعة ميريلاند؟
- يبدو مثله. نفس المباني منخفضة الارتفاع. انتقلت إلى هناك مع زوجتي وابني ، وولدت ابنة هناك. زوجتي الأولى إنسانية. تم ترتيب الحياة بشكل جميل.في موسكو ، احتشدنا نحن الثلاثة في شقة مشتركة ، والتي تم الحصول عليها فقط بفضل تدخل كورتشاتوف ، قبل ذلك كنت أعيش في نزل. وفي Akademgorodok أعطوني شقة ، ثم انتقلت إلى كوخ. في الأساس معيار غربي. الطبيعة المدهشة ، غابات الصنوبر ، الخزان. زورق آلي للصيد والتزلج في الشتاء. موزع خاص فاخر. كان Akademgorodok أفضل من نوفوسيبيرسك. لقد أطعموا العلماء … عشت هناك لمدة عشر سنوات. أتذكر أنهم نظموا ناديًا إنجليزيًا ، وكنت أنا رئيسه. يجتمعون مرة في الأسبوع في بيت العلماء. القاعدة: تحدث الإنجليزية فقط. وجرت الخلافات في المقهى الشهير "بود إنتجرال". ذات مرة منعتنا لجنة المنطقة من الاحتفال بعيد الميلاد بفطيرة تفاح إنجليزية. اضطررت إلى الاتصال بسكرتير لجنة المقاطعة يانوفسكي - الذي عمل لاحقًا في قطاع العلوم في اللجنة المركزية - والغريب أنني أقنعته بإزالة الحظر ، كما يقولون ، نحن لا نخطط لأي شيء ديني ، أو ثقافي بحت. عمل. ولكن بعد ذلك ساءت الأمور. قررت السلطات أن المعارضة الأكثر شهرة كانت تزدهر في أكاديمغورودوك ، وخاصة بعد أحداث براغ ، بدأوا في تضييق الخناق. ومن نادي المناقشة "Under the Integral" في النهاية ، لم يبق سوى الذكريات (مؤسسها ورئيسها ، صديقي القديم أناتولي بورشتين ، كتب بعد سنوات عديدة مقالًا عن ذلك الوقت بعنوان "الشيوعية - ماضينا المشرق"). لكن ما أنقذني من الاكتئاب كان وظيفة مثيرة. كنت مسؤولاً عن مختبر نظرية البلازما. فريق صغير ، من 10 إلى 15 شخصًا. لا إدارة على الإطلاق. درسنا خصائص البلازما كوسيط غير خطي. انجرفت به نظرية الفوضى.
- معذرة ، ولكن ما هذا؟
- العمليات في الطبيعة والتكنولوجيا التي لا يمكن وصفها بدقة ، عندما يكون النهج الاحتمالي فقط ممكنًا ، مثل تنبؤات الطقس. يمكنك تضييق نطاق التنبؤات ، والعثور على القوانين التي من المفترض أن تتطور الأحداث من خلالها. يعمل علم الفوضى باستمرار على توسيع مجال تطبيقه. بدلاً من ذلك ، إنه نهج منهجي لوصف الأنظمة المعقدة في غياب سيناريو تطوير محدد جيدًا.
- سؤال آخر غير مألوف تمامًا: هل لتلفزيون البلازما أي علاقة بالبلازما التي درستها؟
- لديها ، لكنها بعيدة جدا. إنه يشبه بلازما الأرض. لكنك تطرقت إلى موضوع مهم - العلوم الأساسية وتطبيقاتها العملية. إن وضع تحدٍ للعلم لإنتاج مثل هذه التطبيقات المفيدة للناس يؤدي إلى نتائج عكسية تمامًا. إن تقدم العلم النقي نفسه يخلق أرضًا خصبة يمكن أن تظهر عليها ، كما أكرر ، براعم التطبيقات. عندما كتب ماكسويل العظيم في الستينيات من القرن التاسع عشر معادلاته الشهيرة ، اعتقد الجميع أن هذا كان نوعًا من التجريد. والآن تُستخدم معادلات ماكسويل كأساس لنشاط الأجهزة الإلكترونية. نفتح الوصول إلى الكون للبشرية بفضل نظريته الكهرومغناطيسية. لكن ضيقي الأفق يطالبون باستفادة فورية من العلم: أخرجه وألقِه جانباً. في العام الماضي ، حضر الرئيس أوباما الاجتماع السنوي لأكاديمية العلوم الأمريكية وألقى كلمة حول أهمية العلوم الأساسية. واستذكر أينشتاين اللامع ، نظريته في النسبية ، بأن هذه النظرية أعطت قوة دفع لنظرية الانفجار العظيم والكون الآخذ في الاتساع. واليوم ، أكد أوباما ، بدون نظرية أينشتاين ، أنه سيكون من المستحيل عمل ملاح يستخدمه ملايين سائقي السيارات. يفهم الأمريكيون هذا الجدل جيدًا ، وبالتالي فهم لا يدخرون أموالًا للعلوم الأساسية. للأسف ، لا تزال هذه المبالغ في روسيا أقل بكثير مما هي عليه في الولايات المتحدة.
- هل حصلت على جائزة بطل العمل الاشتراكي وجائزة لينين؟
- لقد تم إعطائي بطلاً كجزء من مجموعة كبيرة من العلماء والباحثين لمشروع Vega ، أي لإعداد مركبة هبوط لتطير إلى كوكب الزهرة وإلقاء بالون في مدارها ، ودراسة مذنب هالي. Vega هو أول مقطعين لفظيين فينوس وهالي. وحصل على جائزة لينين لأبحاثه في فيزياء البلازما.
- عندما كنت أعيش في موسكو ، كنت أقود في كثير من الأحيان عبر خط متوازي طويل بالقرب من محطة مترو Profsoyuznaya.بعد سنوات ، علمت أن معهد أبحاث الفضاء ، الذي ترأسته لمدة خمسة عشر عامًا ، موجود هناك.
- قيل للأشخاص الفضوليين مثلك: انظروا ، هنا مصنع لألعاب الأطفال. كان يقع بجوارنا. لذا فهم يصنعون ألعابًا للأطفال ، وهنا يصنعون ألعابًا للكبار. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان برنامج الفضاء على قدم وساق ، وكان هناك إطلاق بعد إطلاق سفن مع رواد فضاء على متنها. في موازاة ذلك ، كان من الضروري دراسة الكون نفسه ، هذه المساحات اللامتناهية مليئة بالبلازما النادرة جدًا ، القمر ، النجوم ، الكواكب ، الأجسام الصغيرة ، التوهجات العملاقة في أعماق الكون. لقد أصبحت هذه مهمتنا الرئيسية. المعهد ليس له علاقة مباشرة بالمعدات العسكرية. تم القيام بذلك عن طريق عدد كبير من مكاتب تصميم الصواريخ ، "صناديق البريد". كان من المفترض أن نقوم في IKI بإجراء البحوث العلمية والتجارب في سياق استكشاف الفضاء. كل شيء سار مع صرير ، كان هناك الكثير من التأخيرات البيروقراطية. بادئ ذي بدء ، كانت الصناعة تسيطر عليها صناعة الدفاع ، وكان كل شيء تنظمه لجنة الصناعة العسكرية الحكومية. لم نكن منظمة ذات أولوية ، وقفنا بصبر في طابور ، في انتظار الأدوات والمعدات المطلوبة. بمرور الوقت ، تعلمنا أن نصنعها بأنفسنا ، واستقطبنا الفرق العلمية الأجنبية من بلدان المعسكر الاشتراكي. كانت اهتماماتنا في المجال المفتوح. لم نخف شيئًا عن زملائنا الأجانب. لنفترض أن أحد العلماء يقوم باكتشاف. من مصلحته ، من مصلحة قسمه ومعهده ، أن يخطر العالم العلمي بذلك بسرعة ، لأن هذه الكفاءة ساعدت في تحديد الأولوية. حيث اعتمدنا على الغرب في تكنولوجيا الكمبيوتر. في ذلك الوقت ، كانت هذه الخزائن الضخمة. من كان لديه عملة يمكنه شرائها. لقد جئنا إلى وزارة التجارة الخارجية ، وكانت هناك وحدة خاصة تعمل في إنتاج التقنيات والمعدات الغربية للعملاء السوفييت ، بما في ذلك تلك المحظورة للتصدير إلى الاتحاد السوفيتي. لا أعرف كيف فعلوا ذلك ، لكننا حصلنا على أجهزة الكمبيوتر التي نحتاجها. عندما اندلعت فضيحة في الغرب وتم القبض على الشركات الموردة باليد ، كان علينا فتح أبواب IKI للزملاء الأجانب وإظهار أننا نستخدم أجهزة الكمبيوتر لصالح العلم البحت.
- ما مدى إنتاجية سباق الفضاء مع أمريكا؟
- يمكن تقسيمها إلى ثلاث مراحل. أولاً ، من سيكون أول من يطلق قمرًا صناعيًا في المدار؟ نحن فزنا. ثانيًا - من سيكون أول من يطلق شخصًا في الفضاء؟ مرة أخرى فزنا. لكن الثالث - من سيكون أول من يهبط على القمر؟ - انتصر الأمريكيون. هنا تأثرت ميزتهم الاقتصادية العامة ، لأن الهبوط على القمر مهمة معقدة ، تتطلب تركيزًا كبيرًا من الموارد التكنولوجية ، والتفكير الهندسي ، وقاعدة اختبار قوية. لقد وضعنا رهاننا بالكامل على إطلاق صواريخ فضائية ، والتي كانت في الأساس نسخًا معدلة من الصاروخ الأصلي P-7 ICBM. لم يتم أخذ العربة الجوالة القمرية على محمل الجد ، بالنسبة للمكتب السياسي كانت مجرد لعبة متطورة. ومع ذلك ، فإن الأمل في التنافس مع الأمريكيين لم يتركنا لبعض الوقت ، ولكن حدث عدد من المشاكل ، والأهم من ذلك ، مات كوروليف في ذروة السباق. على الفور ، ظهرت مقترحات متضاربة من ممثلين بارزين للنخبة الصاروخية والفضائية. ونتيجة لذلك فقدنا سباق القمر وتركنا موقع المنافسة هذا مع أمريكا. بدأنا في البحث عن مكان يمكن فيه رفع العلم السوفيتي ، ووجدناه. أصبحت المحطات المدارية مكانًا مناسبًا ، وقد حققنا نجاحًا كبيرًا في هذا المجال. لكن هذا بالكاد ساعد العلم الحقيقي. نوع الفوز بسباق العزاء. صحيح أن بعض المصممين اعتقدوا أنه من الضروري العودة إلى مشروع القمر ومحاولة تجاوز الأمريكيين. كان فالنتين بتروفيتش غلوشكو ، المصمم البارز لمحركات الصواريخ ، يحلم بمحطة دائمة مأهولة على سطح القمر. لقد عارضت هذا البرنامج المكلف للغاية. في وقت من الأوقات ، تحول الأمريكيون إلى الحافلات المكوكية. من الواضح اليوم ما هو الخطأ الكبير الذي ارتكبه.على الرغم من جمال مفهوم عبور طائرة وصاروخ ، تبين أن التكلفة العملية لإطلاق وحدة من الوزن إلى الفضاء أعلى بالنسبة للمكوكات مقارنة بالصواريخ التي يمكن التخلص منها. بالنسبة لمرحلة الطائرة من الرحلة ، تحتاج إلى نقل الوقود طوال الطريق. وكانت المخاطر باهظة. ليس من قبيل المصادفة أن وكالة ناسا لديها الآن مكوكين فقط. يعود الأمريكيون إلى نمط الهبوط بالمظلات القديم. تم تطويره في الوقت المناسب بواسطة Korolev و Glushko وتم إتقانه في "Soyuz" الحالية. نعم ، فاز الأمريكيون في سباق القمر. لكن ما هي الكأس التي حصلوا عليها من أجل هذا؟ الحق في طلب سويوز من روسيا؟ بالمناسبة ، نحن في IKI عارضنا النسخة السوفيتية من المكوك - "Buran". لكن عندما وصل الخلاف إلى المارشال أوستينوف ، قال: "هل تعتقد أن الأمريكيين حمقى ؟!" وتم قبول برنامج Buranov.
- أي أن معهدك لم يكن له كلمة حاسمة؟
- بالطبع لا. على الرغم من أنه كان لدينا دائمًا عقول ذكية ، إلا أننا علماء بارزون. خلال سنوات إدارتي ، عمل لنا عالم الفيزياء الفلكية اللامع يوسف سامويلوفيتش شكولوفسكي. جاء الأكاديمي ياكوف بوريسوفيتش زيلدوفيتش ، أسطورة حقيقية في الفيزياء وعلم الكونيات. أصبح بعض طلابه علماء فيزياء فلكية بارزين ، على سبيل المثال ، رشيد أليفيتش سونيايف ، أحد قادة معهد ماكس بلانك للفيزياء الفلكية بالقرب من ميونيخ. وأصبح تلميذي ألبرت جاليف مديرًا لـ IKI بعد مغادرتي. والآن يتولى تلميذه ليف ماتفييفيتش زيليني منصب المخرج.
الآن أتحدث على الهاتف مع زملائي كل يوم تقريبًا. هناك ، بجانب مكتب المدير ، يوجد أيضًا مكتب مكتوب باسمي على لوحة. نحن نتعاون بنشاط في مشروع قمري جديد. الحقيقة هي أنه في عهد جورج دبليو بوش ، قررت ناسا العودة إلى القمر. الكشافة المدارية تطير حول القمر. تم الإعلان عن مسابقة دولية ، واقترح مختبر Igor Mitrofanov من IKI خيارًا مثيرًا للاهتمام للغاية. تشارك مجموعتي أيضًا في هذا المشروع. اليوم ، IKI يعمل بشكل جيد ، ليس كما كان في التسعينيات ، عندما تخلت الدولة عن العلم الجاد.
- السؤال الذي طرح عليك مرات عديدة: لماذا قررت المغادرة إلى أمريكا؟
- لن أتحرك على الإطلاق. كانت هناك آمال مشرقة في أن يتحول الاتحاد السوفييتي إلى دولة ديمقراطية عادية. واعتقدت أنه سيكون من الممكن العيش هناك وهنا. كنت أخطط للزواج من أجنبية - سوزان أيزنهاور - وكنا نخطط لقضاء نصف الوقت في بلد والنصف الآخر في بلد آخر.
التقينا في مؤتمر عام 1987 في ولاية نيويورك ، حضره مائتا شخص من الاتحاد. كنت أعلم أنها مهتمة بمشاريع الفضاء ، ليس كعالمة بالطبع ، ولكن كشخصية عامة. قدمت الفرصة نفسها. في الليلة الأولى ، اجتمع الجميع لحفل شواء. كانت تعزف فرقة موسيقية. اعتقدت أنه يمكنني دعوتها للرقص وإجراء محادثة جادة. تحدثنا لفترة طويلة عن الحرب الباردة ، عن تاريخ العلاقات بين بلدينا منذ رئاسة جدها دوايت دي أيزنهاور.
كانت الرقصة الأولى هي الشيء الوحيد الذي تحدثوا عنه. ثم كتبت سوزان كتابا (يسمى كسر الحرية. مذكرات الحب والثورة. 1995. - OS). في اليوم التالي لتلك الأمسية التي لا تنسى ، خرجت صحيفة نيويورك تايمز بمقال عن المؤتمر. وهي تقول عني: هذا المندوب السوفييتي ، المتحمس بشكل خاص ضد مبادرة الدفاع الاستراتيجي للرئيس ريغان ، دعا حفيدة رئيس آخر للرقص. واصلنا الحديث عن مواضيع جادة. كان لسوزان مؤسسة فكرية صغيرة في واشنطن ، وكنت سأعقد مؤتمرًا في موسكو للاحتفال بالذكرى الثلاثين لإطلاق أول قمر صناعي سوفيتي. جاءت كجزء من وفد كبير من الأمريكيين.
- وقد اشتعلت الحرب الباردة؟
- شعرت سوزان أن المنعطف حدث عندما سألتها سؤالاً عن المجمع الصناعي العسكري. اعترف جدها ذات مرة بوجود مجمع صناعي عسكري في الولايات المتحدة. وسألت سوزان: هل جدك جاد أم يمزح؟ قالت له: نعم ، لقد تحدث بجدية ، لكننا الآن ننتظر منك الاعتراف بأن لديك أيضًا مجمع صناعي عسكري خاص بك.تم كسر الحاجز عندما أكدت أن هناك مجمعًا صناعيًا عسكريًا في الاتحاد السوفيتي وأنا ، إلى حد ما ، ممثله.
- متى أخيرًا اعترفت بحبك؟ من اتخذ الخطوة الأولى؟
- كل شيء سار بشكل تدريجي. التقينا في مختلف المؤتمرات والقمم. كنت بعد ذلك ضمن فريق مستشاري جورباتشوف مع بريماكوف وأرباتوف وفيليكوف. خذ كتاب سوزان. (تبتسم ماكرة.) أنا أتفق مع روايتها …
(وللإيجاز ، فإن النسخة هي كما يلي. "لقد فهمنا أنا وساغديف تمامًا الطبيعة المحظورة تمامًا لتقاربنا المتعمق ، والذي كان آنذاك أفلاطونيًا بطبيعته ، لكن خيطًا قويًا جدًا بدأ يقيدنا" ، تكتب سوزان أيزنهاور. حدث أول موعد رومانسي ، بالطبع ، في باريس - هذه مدينة لا تتسامح مع التقليل من شأن الحميمية … - "النتائج".)
في وقت تعارفنا مع سوزان ، كانت عائلتي اسمية بالفعل. لدي ابن وابنة من زواج سابق. يعمل سون إيغور الآن في بريطانيا العظمى ، وابنته آنا في أمريكا ، في فرجينيا ، تعمل في وكالة ناسا ، بالمناسبة ، وصلوا بشكل مستقل عني. كلاهما من علماء الكمبيوتر. كل من الابنة والابن لديهما طفلان.
… عندما أدركت أنا وسوزان أننا مرتبطون بشيء أكثر من المشاكل السياسية ، بدأنا نفكر معًا فيما إذا كان هناك أي حل تنظيمي لوضعنا. ثم كان من المستحيل بالنسبة لي الحصول على إذن رسمي للسفر الخاص إلى الولايات المتحدة. من ناحية أخرى ، لم أكن لأصبح منشقًا على الإطلاق. بالنسبة لسوزان ، لم تكن هناك مشكلة من هذا القبيل: بالنسبة للأمريكيين ، كما تعلمون ، فإن طريق العودة مفتوح دائمًا. ناقشنا خيارات مختلفة ، بما في ذلك خيار الزوجة الزائرة.
- مكانة شيقة - زيارة الزوجة.
- بمجرد تفكيك جدار برلين في خريف عام 1989 ، أدركنا أن النافذة قد فتحت لنا أيضًا. بالطبع ، لاحظ الآخرون علاقتنا ، وأردت تحذير جورباتشوف قبل أن يفعل ذلك أفراد من المخابرات السوفيتية. ساعد يفغيني ماكسيموفيتش بريماكوف كثيرًا ، حيث تولى مهمة الوسيط. قال لي لاحقًا: "رسالتك قوبلت بالتفاهم ، لكن لا تتوقع التصفيق". لم نطلب من جورباتشوف الإذن بالزواج. لقد أبلغناه للتو بذلك. بالمناسبة ، لم نعرف ميخائيل سيرجيفيتش خلال سنوات دراستنا الجامعية ، على الرغم من أننا درسنا في نفس الوقت وعاشنا في نفس النزل في سترومينكا. كان الزفاف في موسكو ، وكان حفل الزفاف المسكوني. ساعدنا سفير الولايات المتحدة آنذاك لدى الاتحاد السوفيتي جاك ماتلوك كثيرًا. تم تحويل القاعة في منزل سباسو (مقر إقامة السفير في موسكو - "إيتوجي") إلى كنيسة صغيرة. وترأس المراسم القس السفير. سوزان وعائلتها من البروتستانت الأنجليكان. بدوني ، تم الاتفاق على حضور جوقة الأبرشية الأرثوذكسية. أقول لسوزان: "أجدادي مسلمون. كيف تكون؟ " دعوا وجلسوا في الصف الأول من الإمام آنذاك رافيل جين الدين. رجل وسيم في عمامة.
- لكن ماذا عن نظام السرية؟ ربما لمسك مباشرة كرئيس لمعهد الفضاء؟
- منذ لحظة دخولي المعهد ، حاولت رفض العقود مع المجمع الصناعي العسكري على خط مغلق … كان لدي نائب في النظام. يقول لي بلطف بطريقة ما: "رولد زينوروفيتش ، استمارة التأمين الخاصة بك منتهية الصلاحية ، تحتاج إلى ملء الاستبيان مرة أخرى." أقول: "لماذا؟ إذا كنت لا تثق بي ، فلا ترسل لي مستندات سرية ". كانت هذه نهاية الحديث. في كل مرة أسافر فيها إلى الخارج ، كان الإذن يمنحني بورقة خاصة. كانت هذه هي الممارسة. لطالما حاولت إبعاد المعهد عن المهام العسكرية. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حتى بدوننا ، كان هناك العديد من "صناديق البريد". كان IKI نوعًا من المنفذ المدني ، مما جعل من الممكن الانخراط في العلوم البحتة والتعاون بنشاط في الساحة الدولية. حتى في وزارة الدفاع في اللجنة المركزية كان هناك أناس تعاطفوا مع هذا الموقف. صحيح ، بعد مغادرتي ، كما قيل لي لاحقًا ، تم إنشاء لجنة خاصة لتقييم الضرر المحتمل من تسرب المعلومات. الاستنتاج هو: بمجرد أن أدركت ، لكن اليوم ، بعد بعد السنين ، تم تقليل الضرر إلى الصفر.لذلك ظللت كبير الباحثين في IKI.
- في تلك السنوات ، اشتهرت كناشط في البيريسترويكا …
- نعم ، لقد انجرفت في السياسة ، كنت أؤمن بالإصلاحات. نُشر في أخبار موسكو حول مواضيع البيريسترويكا ، الانفراج ونزع السلاح. هناك نسخة مفادها أن الاشتراكية كسرتها وكالة المخابرات المركزية. لا لا! نحن أنفسنا هزمنا النظام السوفياتي. تذكر ، نزل الناس إلى الشوارع. ما هي مظاهر العظمة! عندما حضرت سوزان وأصدقاؤها وأقاربها إلى حفل زفافنا في موسكو في أوائل فبراير 1990 ، اندهشوا لرؤية حجم الأحداث والشعور بالدراما.
لكن خيبات الأمل ما زالت لا يمكن تجنبها. في مؤتمر الحزب التاسع عشر الشهير ، تحدثت ضد التعيين التلقائي لقادة الحزب من مختلف المستويات في مناصب متناظرة في الهيئات الإدارية ، ومن الواضح أن القيادة لم تعجبني خطابي. اقترح غورباتشوف التصويت: من الذي يؤيد اقتراح المكتب السياسي ، ومن هو "لصيغة الرفيق ساغديف" - قال ذلك. صوّت 200 شخص لصالح صياغتي ، وصوّت عدة آلاف لصالح قرار المكتب السياسي. أوضحوا لي بسرعة أنني كنت معارضًا. كان من المفترض أن أذهب مع جورباتشوف إلى بولندا بعد مؤتمر الحزب ، لكنني خرجت من الوفد. سرعان ما أصبحت نائب الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وصوّت في المؤتمر ضد مشروع القانون المناهض للديمقراطية بشأن الاجتماعات والمظاهرات. كان التصويت مفتوحًا وظللت أمسك بيدي لفترة طويلة. ركض الصحفيون والتقطوا الصور. اتضح أنني كنت الوحيد الذي صوت ضده. كان موقع Andrei Dmitrievich Sakharov قريبًا جدًا مني. بالنسبة له ، كان السؤال الصعب - كيف تتصل ب يلتسين؟ بعد كل شيء ، كانت شعبيته واضحة للغاية. ومع ذلك ، ابتعد الديموقراطيون عن جورباتشوف وعلقوا على يلتسين. وآمنت ب يلتسين لفترة. حتى أننا شربنا معه للتآخي …
- رولد زينوروفيتش ، بينما كنت أسير على طول الممر إلى مكتبك ، سمع خطابًا روسيًا. هل يوجد طلاب من روسيا هنا؟
- يأتي المتدربون وفقًا لبرنامجي العلمي - من روسيا ومن جمهوريات رابطة الدول المستقلة الأخرى. الطلاب الصغار وطلاب الدراسات العليا ومرشحو العلوم.
- غادرت عام 1990. ما هو وضعك الحالي؟
- لدي بطاقة خضراء أمريكية وجواز سفر روسي. للسفر إلى أوروبا ، يجب أن تحصل على تأشيرة شنغن مرة واحدة في السنة. لكنه مرتاح من الحاجة إلى الجلوس في هيئة المحلفين (يضحك). مرة عرض علي عسكر أكاييف جواز سفر قيرغيزي. أجبته هكذا: "سأنتظر عندما أحصل على جواز سفر من التتار".
- بيان خطير …
- نكتة. هل تتذكر وعد نيكيتا سيرجيفيتش خروتشوف بأن الجيل الحالي من الشعب السوفيتي سيعيش في ظل الشيوعية؟ يعيش الآن نصف أفراد عائلته هنا. حدث كل شيء تقريبًا كما وعد نيكيتا سيرجيفيتش. نحن نعيش هنا وفي روسيا - حتى في ظل ما بعد الشيوعية (يضحك).
- هل يمكنك النزول من الفضاء إلى الحياة اليومية؟ أين تعيش؟
- افترقنا عن سوزان منذ عامين ، ونحن نعيش منفصلين. لكن لا يزال لدينا علاقة جيدة ، نتبادل رسائل البريد الإلكتروني ونتناول العشاء معًا. أعيش في تشيفي تشيس ، على حدود المنطقة الحضرية في كولومبيا وماريلاند. في السابق ، كنت أعيش أنا وسوزان خارج المدينة ، في منزل خاص كبير. بعد كل شيء ، بصفتي مغرفة سابقة ، حصلت على العقار أولاً ، ثم أدركت أنني لست بحاجة إلى أي من هذا. عندما أتيت إلى أمريكا ، كان لسوزان عائلة كبيرة. ثلاث بنات. أمام عيني ، غادروا - إلى الكليات والجامعات ، وحصلوا على عائلات وأطفال. لقد تركنا مع داشا مشترك في جبال الأبلاش. هذا هو المكان الذي أشعر فيه بإحساس رائع بالخصوصية. الأصوات التي يخلقها الإنسان غير مسموعة تمامًا. البرية ، داشا يقف في وسط الغابة. أحب أن أصلح شيئًا ما ، وأعمل النجارة ، وأقطع الأشجار عندما تموت. أحب عمل الزهور. شغفي هو موسيقى الجاز. يستخف الأمريكيون أنفسهم بمساهمة موسيقى الجاز في انتصارهم في الحرب الباردة. أتذكر أول جهاز استقبال للموجات القصيرة في كازان. ثم كان لدى صوت أمريكا برنامج رائع لساعة الجاز ، استضافه ويليس كونوفر ، وهو رجل يتمتع بصوت كثيف ومذهل.
عندما أتيت إلى موسكو ، أحاول استخدام كل أمسية مجانية ، وأذهب إلى الحفلات الموسيقية المذهلة للموسيقى الكلاسيكية في قاعة تشايكوفسكي والمعهد الموسيقي ، إلى باشميت وتريتياكوف ، إلى "أمسيات ديسمبر". أحببته في نادي جاز تاون في ميدان تاجانسكايا.
- هل ينظر إليك الأمريكيون على أنك غريب؟
- في البداية كان هناك اهتمام بشخص "من هناك". والآن - مصلحة مهنية. عندما أقول إنني لست روسيًا عرقيًا ، لكني تتار ، فإنهم يتذكرون شريحة لحم التتار. أشرح لهم: "سيفاجأ أجدادي بشكل رهيب أن طبقًا كهذا ينسب إليهم".
- ألست مدعوًا للعودة إلى قازان باعتبارها فخرًا وطنيًا لتتارستان؟ هل يعدون بإقامة نصب تذكاري في موطن البطل؟
- آتي إلى هناك كثيرًا. أنا دكتوراه فخرية من جامعة قازان. لدي أقارب هناك. وشقيقه ريناد أصغر مني بتسع سنوات ، يعيش في أكاديمجورودوك ، وهو عالم كيميائي.
وبالنسبة للنصب التذكاري ، لم أضع اللمسات الأخيرة على نجمة واحدة. نجمتان لبطل العمل الاشتراكي - ونصب النصب التذكاري. وغادرت مع واحد. لقد قلت لسوزان ذات مرة: "إذا حصلت على نجمة بطل العمل الرأسمالي ، فسيتم احتساب المجموع". قالت: "إذا أصبحت بطلاً في العمل الرأسمالي ، يمكنك أن تشتري لنفسك أي نصب تذكاري".
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
ولد عام 1932 في موسكو. في عام 1955 تخرج من قسم الفيزياء في جامعة موسكو الحكومية. ام في لومونوسوف.
في 1956-1961. عملت في معهد الطاقة الذرية. أولا في كورتشاتوف.
في 1961-1970. ترأس مختبر معهد الفيزياء النووية التابع لفرع سيبيريا لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 1970-1973. - معمل معهد فيزياء درجات الحرارة العالية التابع لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
في عام 1973 ترأس معهد أبحاث الفضاء التابع لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
الأعمال الرئيسية مكرسة لفيزياء البلازما ومشاكل الاندماج النووي الحراري المتحكم فيه والديناميكا المائية المغناطيسية. أشرف على البحوث الفلكية التي أجريت باستخدام المركبات الفضائية.
أجرى بحثًا مهمًا حول نظرية مصائد توكاماك المغناطيسية ، على وجه الخصوص ، جنبًا إلى جنب مع عالم الفيزياء الفلكية ألبرت جاليف ، طور النظرية الكلاسيكية الجديدة لتوصيل الحرارة وعمليات الانتشار في توكاماك (1967-1968).
عضو في أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منذ عام 1968 (منذ 1991 - RAS). عضو الأكاديمية الدولية للملاحة الفضائية (1977).
منذ عام 1990 - أستاذ بجامعة ماريلاند.
نائب الشعب المنتخب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (1989-1991). كان عضوا في مجموعة نائب الأقاليم.
بطل العمل الاشتراكي. حصل على وسامتين من لينين ، أوامر ثورة أكتوبر ووسام الراية الحمراء للعمل.
الحائز على جائزة لينين (1984).
