يناقش وزير الدفاع الروسي أناتولي سيرديوكوف علاقات بلاده مع الناتو ، وإمكانيات التعاون في نشر دفاع صاروخي في أوروبا ، والمقاومة التي يبديها الضباط الروس للإصلاحات العسكرية في الكرملين.
- عشرون عاما مرت على نهاية الحرب الباردة ، لكن قضية العلاقات بين روسيا والناتو ما زالت دون حل. الآن هناك أمل جديد لأن رئيسك على وشك حضور قمة الناتو في لشبونة. هل هذا اختراق؟
- نعم ، نأمل أن يعطي هذا الاجتماع دفعة جديدة للعلاقات بين روسيا وحلف شمال الأطلسي.
- كيف ستبدو العلاقة الآن؟
- كان هناك تدهور ملحوظ بعد أحداث آب …
- … تقصد الصراع الروسي الجورجي في أغسطس 2008 …
- لكن الآن بدأنا التواصل مرة أخرى: على مستوى القيادة العسكرية ، وعلى مستوى وزراء الدفاع ، ووزراء الخارجية. وبدأنا مرة أخرى في التعاون: في مكافحة قراصنة البحر ، في تدريب المتخصصين ، في المناورات العسكرية.
- هل صحيح أن روسيا لم تعد تعتبر الناتو خصمها؟
- أعتقد أننا في المستقبل القريب سنعتبرهم شركاء لنا.
لكن روسيا زادت بشكل كبير في الآونة الأخيرة من إنفاقها الدفاعي وتعتزم مضاعفة الإنفاق على مشتريات الأسلحة الجديدة. لقد طلبت عشرين تريليون روبل ، أو 476 مليار يورو (662 مليار دولار) لتمويل هذا المسعى. أين ترى روسيا التهديد هذه المرة؟
- الخطر الرئيسي هو الإرهاب. كما نشعر بالقلق إزاء نقل تكنولوجيات إنتاج الأسلحة الذرية والبيولوجية والكيميائية. وبالطبع ، شكلت حقيقة اقتراب الناتو من حدودنا مع توسعها شرقًا تهديدًا عسكريًا لبلدنا. بالنسبة للأسلحة ، لم يتم شراء أسلحة حديثة للجيش الروسي في السنوات الأخيرة. معظم أسلحتنا عفا عليها الزمن.
- تخلى الرئيس الأمريكي باراك أوباما عن خطط لنشر أنظمة دفاع مضادة للصواريخ مع بولندا وجمهورية التشيك في أوروبا مصممة لصد الصواريخ الإيرانية متوسطة المدى. الآن سيتم بناء الدرع الصاروخي الجديد لحلف الناتو بشكل مشترك وباستخدام صواريخ قصيرة المدى. ستكون أنظمة الرادار المصاحبة قادرة على تغطية أراضي روسيا حتى جبال الأورال فقط. هل هذا يمنحك الثقة؟
- طبعا نحن سعداء بقرار الرئيس. لقد قدمنا بالفعل عددًا من مقترحاتنا الخاصة. لكن الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو تحديد الأخطار التي تهدد أوروبا حقًا. نريد أيضًا ضمان مشاركة روسيا كشريك على قدم المساواة. هذه هي الطريقة الوحيدة لإنشاء نظام دفاع صاروخي يناسب الجميع. وسيُناقش هذا أيضًا في لشبونة.
- كيف ترى بالضبط هيكل هذا النظام؟
- مرة أخرى: علينا أن نحدد بالضبط ما هو الخطر قبل مناقشة المسائل الفنية. على وجه التحديد ، ترى الأطراف الآن الأخطار والتهديدات في أشياء مختلفة تمامًا.
- هل تتحدث عن إيران وصواريخها متوسطة المدى؟
- تقييماتنا السياسية متطابقة بشكل كامل تقريبا. لكننا نتحدث عن القدرات التقنية. نحن لا نشارك الغرب وجهات نظره بشكل كامل حول احتمالات المشروع النووي الإيراني.
- بالنسبة لك ، تعني المساواة أيضًا أن ضابطًا روسيًا وزميله في الناتو سيضغطان على الزر معًا في حالة اقتراب صاروخ؟
- يجب أن نتبادل جميع المعلومات اللازمة لمعرفة ما إذا كان الوضع الحقيقي يتطابق مع البيانات التي تتلقاها الرادارات ومحطات المراقبة لدينا في أوروبا وأجزاء أخرى من العالم.
- الأمريكيون قطعوا شوطا كافيا في خططهم. وذكروا أربع مراحل لتركيب صواريخ SM-3 المضادة للصواريخ الباليستية. إنهم يعرفون تقريبًا مكان تركيبهم ، ويخططون أيضًا لنشر نظام رادار في تركيا. من غير المرجح أن ينتظروا حتى تلحق بهم روسيا.
- إذا لم تؤخذ مخاوفنا في الاعتبار ، فسيتعين علينا التعامل مع ذلك على أنه أعمال عدائية تجاه الاتحاد الروسي والرد وفقًا لذلك.
- هذا يعني أنك ستعود إلى الخيار السابق بنشر صواريخ إسكندر الحديثة في منطقة كالينينغراد؟
- تحدث الرئيس [دميتري] ميدفيديف عن هذا قبل عامين ، عندما أراد الأمريكيون بناء نظام دفاع صاروخي في بولندا وجمهورية التشيك. الحمد لله أن الأمر لم يصل إلى ذلك الحد. الآن علينا البحث عن نوع مختلف من نظام الدفاع الصاروخي يناسب الجميع.
- هناك الكثير من المتشككين في روسيا ، بما في ذلك في الجيش ، الذين يرفضون التقارب مع الناتو. هل يمكنك التغلب على مقاومتهم؟
- أنا متفائل لأن هناك إرادة سياسية. لم يؤمن الكثيرون بالمعاهدة الجديدة لتخفيض الأسلحة الاستراتيجية ، لكننا تمكنا هذا العام من التوقيع عليها.
- تحدث وزير الدفاع الألماني السابق فولكر روه مؤخرا على صفحات شبيغل لصالح انضمام روسيا إلى الناتو. هل يمكنك أن تتخيل أن بلدك سينضم إلى صفوف منظمة تشكلت خصيصًا للدفاع ضد هجوم من موسكو؟
- هذه فكرة سابقة لأوانها ولا أرى ضرورة لها على الأقل في المستقبل القريب. نحن بحاجة لتوسيع التعاون. هذا يكفي الآن. كما فعلنا مع عبور سلع الناتو العسكرية والمدنية عبر أراضينا إلى أفغانستان.
- بالنسبة لأفغانستان ، يتضح أن الغرب فشل أيضًا في إحلال السلام في هذا البلد ، وأنه سيتعين عليه المغادرة دون تحقيق أي شيء ، كما حدث مع الاتحاد السوفيتي. ولكن هل سيعرض ذلك للخطر استقرار الوضع في آسيا الوسطى ، أي في الجوار المباشر لروسيا؟
- آمل ألا تغادر قوات حفظ السلام الغربية دون القيام بمهمتها. نحن نتابع عن كثب ما يحدث في أفغانستان ونتشارك انطباعاتنا مع الأمريكيين. بالطبع ، سيؤثر انسحاب القوات على الوضع في آسيا الوسطى ، على الرغم من أننا لا نستطيع في الوقت الحالي تحديد كيفية حدوث ذلك بالضبط. لهذا السبب نريد مساعدة الغرب ، على وجه الخصوص ، من خلال توفير طائرات الهليكوبتر ، وهو أمر قيد التفاوض حاليًا. يريد الناتو شراء عدة عشرات من طائرات Mi-17 منا.
- وزراء دفاع الاتحاد السوفياتي الذين فشلوا في أفغانستان جلسوا في هذا المنصب بالذات. لماذا سيتمكن الغرب من النجاح في هذا البلد؟
- في مرحلة ما ، اعترفنا بأننا لا نستطيع تنفيذ مهامنا ، وبالتالي سحبنا جيشنا من أفغانستان في عام 1989. عندما كانت عملية الناتو في بدايتها ، حذرنا من أنها ستكون صعبة للغاية وأن عدد القوات التي تم إرسالها في البداية لن يكون كافياً. احتفظ الاتحاد السوفيتي بأكثر من مائة ألف شخص في البلاد ، مدربين تدريباً كافياً وجاهزين للمعركة ، لكنه فشل مع ذلك. يجب أن يفهم الغرب أيضًا أن أفغانستان ليست عملية عسكرية بحتة وأن يأخذ خبرتنا في الاعتبار.
- نص اتفاق الائتلاف بين الاحزاب الحاكمة فى المانيا على طرد اخر الرؤوس الحربية النووية الامريكية المتبقية من الاراضى الالمانية. يرفض الناتو وواشنطن القيام بذلك ، مستشهدين بحقيقة أن روسيا تحتفظ بالعديد من الرؤوس الحربية النووية التكتيكية في الجزء الأوروبي من أراضيها. هل ترى إمكانية تحرير أوروبا من الأسلحة النووية؟
- سيكون من السابق لأوانه التفكير في هذه المسألة الآن.
- هل يمكن أن تخبرنا كم عدد الرؤوس الحربية النووية التكتيكية التي تمتلكها روسيا؟ حسب الغرب ، هناك ألفي منهم.
- يقولون الكثير.
- قبل عامين اشتكى أحد نوابكم السابقين من أن الجيش الروسي في مستوى الستينيات أو السبعينيات. لقد أحرزت منذ ذلك الحين تقدمًا كبيرًا في تحديث جيشك. ما هي أسس إصلاحاتك؟
- يجب على أي جيش أن يتكيف باستمرار مع الوضع الحقيقي وظهور مخاطر جديدة. نعتقد أن الخطر على روسيا الآن ضئيل للغاية. لذلك ، قرر الرئيس ميدفيديف في عام 2016 تقليص حجم القوات المسلحة إلى مليون شخص.
- وبمجرد أن كان لديك خمسة ملايين.
- الشيء الأكثر أهمية هو أن لدينا اختلالاً خطيراً في التوازن ، وكثرة الضباط وعدد قليل جداً من الضباط والجنود العاديين. كان هناك ضابط لكل جندي. في الدول الأوروبية ، يشكل الضباط تسعة إلى ستة عشر بالمائة من الجيش بأكمله. بالإضافة إلى ذلك ، فإن بعض الوحدات ليست جاهزة للقتال ، وفي حالة حدوث صراع ، يجب أولاً تعزيزها. الآن قمنا بتغيير ذلك. المهمة الثانية هي إعادة تسليح الجيش. لهذا نحتاج عشرين مليار روبل.
- عندما يتعلق الأمر بهذه المبالغ الضخمة - كيف ستواجه الفساد في الجيش؟
- لقد تحدثت دائمًا عن هذا الأمر مع وزير الدفاع الأمريكي روبرت جيتس. أي جيش ، أميركي وروسي على الأقل ، يعاني من عيبين. تتزايد تكلفة الأسلحة باستمرار ، ويتم إحباط شروط العقد دائمًا. لذلك ، أنشأنا آليات الرقابة الداخلية. وفي العام المقبل سيبدأ العمل في قسم جديد لتوريد الأسلحة. وسيشمل الخبراء الذين ستشمل مسؤولياتهم ضمان الشفافية في شراء الأسلحة. لا ضباط ولا ممثلو صناعة الأسلحة.
- اعتُبر الجيش الروسي فاسدا لسنوات عديدة. تم استخدام الأموال المخصصة لبناء المساكن في سوء المعاملة ، وخلال الحرب الشيشانية ، تم بيع الأسلحة إلى الثوار. هل من الممكن إصلاح مثل هذا الجيش؟
- الفساد مشكلة على جميع مستويات المجتمع. القوات المسلحة ليست استثناء. لكننا قمنا بالفعل بتغيير البيئة إلى حد كبير. نحاول قدر الإمكان كبح الفساد في الجيش.
- ما الذي حققته بالضبط؟
- الجيش تنظيم مغلق. نتيجة لذلك ، يشعر بعض الأفراد العسكريين بثقة مفرطة في النفس. وفوق كل ذلك ، فإن الإدارة المركزية منتفخة لدرجة الاستحالة ، لذا قمنا بتقليصها إلى خمس مرات. كان هناك العديد من المستويات التي تم فيها اتخاذ القرارات ، أكثر من عشرة. الآن لم يتبق سوى ثلاثة.
- هل هذا هو أصل مقاومة الإصلاح العسكري؟
- بالطبع. من يريد أن يفقد وظائفه؟ على مدى السنوات الثلاث المقبلة ، سنخفض حجم الضباط بمقدار مائة وخمسين ألف شخص. في الوقت نفسه ، سنجعل الخدمة العسكرية أكثر جاذبية ، لا سيما من خلال زيادة الرواتب. الآن وصلت جاذبية الخدمة في الجيش إلى أدنى مستوياتها.
- في بلدان أخرى ، في حالات مماثلة ، يقوم الجيش في كثير من الأحيان بانقلاب.
- لا يزعجني. نحن لا نتخذ أي خطوات متهورة.
- خفضت مدة الخدمة الإجبارية من أربعة وعشرين شهرًا إلى اثني عشر شهرًا. هل تتجه روسيا نحو احتراف الجيش؟
- هذا هو هدفنا ، لكننا لا نستطيع تحمله حتى الآن.
- يريد وزير الدفاع الألماني إلغاء الخدمة العسكرية الإجبارية لأنه يعتقد أنها باهظة الثمن. وتريد الاحتفاظ بها ، لأن الجيش المحترف برأيك مكلف للغاية. كيف يتلاءم هذا معًا؟
- بالطبع ، الجيش القائم على الخدمة الإلزامية أرخص من جيش محترف ، خاصة عندما تفكر في معيشة ورواتب الجنود المحترفين. ولكن الأهم من ذلك أن الخدمة العسكرية الإجبارية تسمح لنا بإعداد السكان لحالات الطوارئ.
- إنك تنتهك التقاليد السوفيتية المتمثلة في استخدام الأسلحة المحلية فقط وتنوي شراء حاملات طائرات الهليكوبتر في فرنسا. لقد اشتريت بالفعل طائرات بدون طيار من إسرائيل. هل روسيا غير قادرة على صنع أسلحة حديثة؟
- يمكن لروسيا أن تنتج حتى أنظمة الأسلحة الأكثر تعقيدًا. لكن بعض الأشياء تكون أسهل وأرخص وأسرع للشراء في السوق العالمية. على مدى السنوات العشرين الماضية ، تخلفت صناعتنا عن الدول المتقدمة في بعض المجالات. نشتري حاملات طائرات الهليكوبتر مع الوثائق الكاملة ، والتي ستسمح لنا ببناء نفس الناقلات على الأراضي الروسية في المستقبل.
- هل تتخيل شراء أسلحة في ألمانيا؟ على سبيل المثال ، الغواصات؟
- نحن نعمل مع وزارة الدفاع والصناعيين الألمانية. نحن نتفاوض.
- ما أنواع الأسلحة التي تبحث عنها؟
- كل ما يمكنني قوله هو أن لدينا مشاكل مع المدرعات.
- في هذه الحالة ، ربما يمكنك إخبارنا أين تخطط لاستخدام طائرات بدون طيار؟
- في قواتهم المسلحة.
- هل يمكنك التوضيح؟
- اشترينا كمية قليلة فقط - لمراكز التدريب. نريد إجراء اختبارات لنرى كيف يمكن تطبيقها. بشكل رئيسي في الجيش والمخابرات.
- هل يمكن أن يتضح أن مدنيًا فقط يمكنه إحداث تغييرات جذرية في الجيش الروسي التي تجري الآن هناك؟
- لا أستطيع أن أفعل كل شيء بنفسي. نحن نعمل ضمن فريق - رئيس الأركان العامة ونوابي. ربما يكون من الأسهل بالنسبة لي أن أفعل شيئًا ، لأنني لست ملزمًا بتقاليد واتفاقيات معينة سارية في الجيش. أرى مشاكل من الخارج ، وهذا يسهل علي طرح الأسئلة ، فلماذا لا يمكنني القيام بذلك بشكل مختلف.
لكن الجنرال لن يأخذ المدنيين على محمل الجد.
يمكنني أن أؤكد لكم أنه لا أحد من جنرالاتي ينظر إلي باستخفاف.
- شكرا لك على المقابلة ، السيد سيرديوكوف.
